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编者按：马丁·雅克，伦敦政治经济学院高级研究员，中国人民大学、日本爱知大学、新加坡国立大学访问教授，《独立报》副总编辑，BBＣ前主持人，西方主流学者中罕有的真正中国通。其著作《when cllim Rules the wodd》(《当中国统治世界》)行销全球。
2012年5月28日，《商界》对话正在访华的马丁·雅克，分享他眼中的中国崛起和世界新秩序。中国崛起的文化基因
《商界》杂志：每个大国崛起的背后都有重要而独特的推动力量，西班牙有远洋技术，荷兰靠商业文明，推动英国的是工业革命和殖民体系，美国有庞大的跨国公司支撑。您认为支撑中国进一步崛起的背后推动力是什么?
马丁·雅克：自英国工业革命以来，除了日本所有强大的国家都来自西方。中国的发展则是来自本身，因此，中国最近几十年的崛起更显得与众不同。
作为中国问题的观察者，我认为中国经济取得巨大成就深深植根于中国文化本身。不管是在过去还是今天，“国家”都被视为中华文明的象征和守护者，并被附以巨大的权威性。即便中国已推行市场改革，但各级政府在经济中仍然发挥着非常重要的作用。
中国崛起的重要经验之一，就是大政府理念和对西方模式的回避，这一做法对于其他发展中国家来说很具有吸引力，它颠覆了西方主导的一元模式，使国家发展形态可能展现出多元面貌。
《商界》杂志：政府强力主导下的经济增长模式现在正受到诟病。很多人担心传统文化中的崇官观念制约了中国至今还未建成真正意义上的市民社会，而市民社会仿佛才是经济内生增长的前提。
马丁·雅克：请别曲解我的意思。从个体上看，中国人很努力，而且中国人口众多，竞争更加激烈，人们不得不更努力地去工作。另一方面，中国父母对孩子的要求很高，希望孩子在各方面出类拔萃，我们则很少给孩子这种压力。
此外，在中国，个体与政府交流的方式也不同。当个人利益不被支持时，他们并不像西方那样急于希望被认可，而是以个人行为的方式游说政府，谋求对个人而不是对整个阶层或团体的支持。中国人对社会的稳定、和谐有着西方人难以理解的追求，这已成为中国文化的DNA。这种意识和追求能够相对有效地保持社会的稳定和统一，减少动荡对经济的冲击。
傲慢让西方不愿承认中国崛起
《商界》杂志：西方学界始终自信西方的现代化才是人类社会最完美的形式，一些国外主流观点和中国民间声音也在呼吁效仿西方在其他领域的经验。怎么看待他们对你所持有观点的质疑?
马丁·雅克：我实在对自己的国家以及整个西方文明厌倦了。先谈谈我的祖国英国吧。英国现在的生活水平和GDP总量都远远高于二战末期，而在二战末期，英国有全球最大的GDP规模、最大的经济体、强有力的金融体系以及无以匹及的国际事务话语权。但是拿现在的英国和当时相比，英国显然是衰退了，这种衰退是国际综合影响力的衰落，而不是绝对的经济数值的减少。随着中国、印度、巴西甚至伊朗等国的崛起以及欧洲的一体化，美国的影响力势必逐渐削弱。
《商界》杂志：即便是最富有“爱国主义”精神的中国人也承认我们还存在很多问题，还在探索适合自己的道路。而你却用“When China Rules the World”来作为全书的标题，同时将中文版定名为《当中国统治世界》。这其中是否有用“标题党”来取悦中国读者和扩大发行量的考虑?
马丁·雅克：我认可你提问中前面的话。现代化是一个非常复杂的过程，要经历各种技术和竞争的压力。但并非所有人最终都会接受西方模式，每个国家和民族都有各自根深蒂固的文化、传统和文明，现代化的成功必须扎根于本土文化、并随着本土文化转变才有可能成功。中国就很清醒地认识、并坚持了这点，同时也不愿意将自己的观念强加于别人，所以才有今天的成就。
我承认，这本书的中文名字翻译得不好。在英文中，“rule”尽管有制定、规则的意思，但人们不会从“霸权”、“扩张”的角度去理解，除非你一开始就带着一种非常负面的态度阅读本书。我从不认为中国真的会去统治整个世界，只是用“mle”来表达中国即将成为有影响力国家的事实。正如我们说今天美国正在“rules”世界，仅是说它是世界上最强大的国家而已。
中国品牌应该首先获得国内尊重
《商界》杂志：除了传统的“请进来”，中国企业正尝试着大规模“走出去”。包括直接在国外设厂，也包括购买国外品牌。但中国商品要想真正取得世界的认同，仿佛还不是一件容易的事情。
马丁·雅克：中国公司发展非常快，但技术、管理方面又比较薄弱，这是公认的。好在中国的公司有向西方学习的自发动力。但西方企业的管理文化也有很大差别，比如，美国趋向于扁平的领导方式，而德国的企业在我看来有些官僚化……中国除了学习欧美发达国家，日本、韩国都要学，而且还要保持自己的特色，这才是文化所致。
相对于直接设厂，我更倾向于收购，收购能让中国企业在很短时间内加快发展速度，缩小与西方的差距。同时我也在思考，如果中国企业能收购一些发展中国家的公司，面临的市场环境可能就更为熟悉，操作起来可能更容易一些。
中国商品具体做到怎样或多长时间才能取得世界的尊重，取决于什么行业。我的看法比很多中国人更乐观，类似金融、建筑、铁路、石油、钢铁等领域，中国都非常有潜力，中国应该把这些有优势的行业先发展好，为将来在世界上占据更重要的位置。
《商界》杂志：无可置疑，你对中国情有独钟。您认为中国在崛起的过程中还应该注意一些什么问题?
马丁·雅克：我并不是在预测中国将会如何如何，我只是在陈述现在正在发生的，以及可以推演的未来情形。当然，中国不会永远保持现在的发展速度，它仍然有此前我讲过的那些高速增长的条件。
从一个较长的时期来看，阻碍一个国家崛起的威胁来自于自身。任何一个国家，发展到一个阶段必然会衰落。中国有好几次顶点，又有几次衰落，但并不像很多西方国家一旦衰落就一蹶不振，中国有经受沉浮的气度和心态。
未来中国有两种可能性。一种可能是在长达100年以上的时间维持其领先地位。但并不是说中国未来就一定不会发生危机。中国当前必须关注经济增长的公平性，否则，部分没有分享到经济发展成果的人群会进而责怪政府权力和法治的缺失、不公，这非常危险。另一方面，就算将来发生危机，我也不认为是中国崛起的终结。中国一定还会成长为世界最大的经济体，在世界上拥有最强大的影响力。
编辑
谭佳
2012年5月28日，《商界》对话正在访华的马丁·雅克，分享他眼中的中国崛起和世界新秩序。中国崛起的文化基因
《商界》杂志：每个大国崛起的背后都有重要而独特的推动力量，西班牙有远洋技术，荷兰靠商业文明，推动英国的是工业革命和殖民体系，美国有庞大的跨国公司支撑。您认为支撑中国进一步崛起的背后推动力是什么?
马丁·雅克：自英国工业革命以来，除了日本所有强大的国家都来自西方。中国的发展则是来自本身，因此，中国最近几十年的崛起更显得与众不同。
作为中国问题的观察者，我认为中国经济取得巨大成就深深植根于中国文化本身。不管是在过去还是今天，“国家”都被视为中华文明的象征和守护者，并被附以巨大的权威性。即便中国已推行市场改革，但各级政府在经济中仍然发挥着非常重要的作用。
中国崛起的重要经验之一，就是大政府理念和对西方模式的回避，这一做法对于其他发展中国家来说很具有吸引力，它颠覆了西方主导的一元模式，使国家发展形态可能展现出多元面貌。
《商界》杂志：政府强力主导下的经济增长模式现在正受到诟病。很多人担心传统文化中的崇官观念制约了中国至今还未建成真正意义上的市民社会，而市民社会仿佛才是经济内生增长的前提。
马丁·雅克：请别曲解我的意思。从个体上看，中国人很努力，而且中国人口众多，竞争更加激烈，人们不得不更努力地去工作。另一方面，中国父母对孩子的要求很高，希望孩子在各方面出类拔萃，我们则很少给孩子这种压力。
此外，在中国，个体与政府交流的方式也不同。当个人利益不被支持时，他们并不像西方那样急于希望被认可，而是以个人行为的方式游说政府，谋求对个人而不是对整个阶层或团体的支持。中国人对社会的稳定、和谐有着西方人难以理解的追求，这已成为中国文化的DNA。这种意识和追求能够相对有效地保持社会的稳定和统一，减少动荡对经济的冲击。
傲慢让西方不愿承认中国崛起
《商界》杂志：西方学界始终自信西方的现代化才是人类社会最完美的形式，一些国外主流观点和中国民间声音也在呼吁效仿西方在其他领域的经验。怎么看待他们对你所持有观点的质疑?
马丁·雅克：我实在对自己的国家以及整个西方文明厌倦了。先谈谈我的祖国英国吧。英国现在的生活水平和GDP总量都远远高于二战末期，而在二战末期，英国有全球最大的GDP规模、最大的经济体、强有力的金融体系以及无以匹及的国际事务话语权。但是拿现在的英国和当时相比，英国显然是衰退了，这种衰退是国际综合影响力的衰落，而不是绝对的经济数值的减少。随着中国、印度、巴西甚至伊朗等国的崛起以及欧洲的一体化，美国的影响力势必逐渐削弱。
《商界》杂志：即便是最富有“爱国主义”精神的中国人也承认我们还存在很多问题，还在探索适合自己的道路。而你却用“When China Rules the World”来作为全书的标题，同时将中文版定名为《当中国统治世界》。这其中是否有用“标题党”来取悦中国读者和扩大发行量的考虑?
马丁·雅克：我认可你提问中前面的话。现代化是一个非常复杂的过程，要经历各种技术和竞争的压力。但并非所有人最终都会接受西方模式，每个国家和民族都有各自根深蒂固的文化、传统和文明，现代化的成功必须扎根于本土文化、并随着本土文化转变才有可能成功。中国就很清醒地认识、并坚持了这点，同时也不愿意将自己的观念强加于别人，所以才有今天的成就。
我承认，这本书的中文名字翻译得不好。在英文中，“rule”尽管有制定、规则的意思，但人们不会从“霸权”、“扩张”的角度去理解，除非你一开始就带着一种非常负面的态度阅读本书。我从不认为中国真的会去统治整个世界，只是用“mle”来表达中国即将成为有影响力国家的事实。正如我们说今天美国正在“rules”世界，仅是说它是世界上最强大的国家而已。
中国品牌应该首先获得国内尊重
《商界》杂志：除了传统的“请进来”，中国企业正尝试着大规模“走出去”。包括直接在国外设厂，也包括购买国外品牌。但中国商品要想真正取得世界的认同，仿佛还不是一件容易的事情。
马丁·雅克：中国公司发展非常快，但技术、管理方面又比较薄弱，这是公认的。好在中国的公司有向西方学习的自发动力。但西方企业的管理文化也有很大差别，比如，美国趋向于扁平的领导方式，而德国的企业在我看来有些官僚化……中国除了学习欧美发达国家，日本、韩国都要学，而且还要保持自己的特色，这才是文化所致。
相对于直接设厂，我更倾向于收购，收购能让中国企业在很短时间内加快发展速度，缩小与西方的差距。同时我也在思考，如果中国企业能收购一些发展中国家的公司，面临的市场环境可能就更为熟悉，操作起来可能更容易一些。
中国商品具体做到怎样或多长时间才能取得世界的尊重，取决于什么行业。我的看法比很多中国人更乐观，类似金融、建筑、铁路、石油、钢铁等领域，中国都非常有潜力，中国应该把这些有优势的行业先发展好，为将来在世界上占据更重要的位置。
《商界》杂志：无可置疑，你对中国情有独钟。您认为中国在崛起的过程中还应该注意一些什么问题?
马丁·雅克：我并不是在预测中国将会如何如何，我只是在陈述现在正在发生的，以及可以推演的未来情形。当然，中国不会永远保持现在的发展速度，它仍然有此前我讲过的那些高速增长的条件。
从一个较长的时期来看，阻碍一个国家崛起的威胁来自于自身。任何一个国家，发展到一个阶段必然会衰落。中国有好几次顶点，又有几次衰落，但并不像很多西方国家一旦衰落就一蹶不振，中国有经受沉浮的气度和心态。
未来中国有两种可能性。一种可能是在长达100年以上的时间维持其领先地位。但并不是说中国未来就一定不会发生危机。中国当前必须关注经济增长的公平性，否则，部分没有分享到经济发展成果的人群会进而责怪政府权力和法治的缺失、不公，这非常危险。另一方面，就算将来发生危机，我也不认为是中国崛起的终结。中国一定还会成长为世界最大的经济体，在世界上拥有最强大的影响力。
编辑
谭佳