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主持人： 《电子商务世界》杂志主编赵廷超
嘉宾： K68站长阿康
猪八戒网运营总监 朱明跃
任务中国 总经理 钟聪华
一个极其偶然的机会，在互联网中混迹十几年的阿康在一部名叫《横刀立马》的玄幻小说中发现了一个玄妙的细节：在未来世界中，一个名叫“冒险者工会”的组织会挂出各种各样的任务，大家可以自主选择完成，完成某项任务的人会得到相应的金币……几个月后，一家在互联网上替人发布任务来征集解决方案的网站问世了，网站的名字叫K68，以收取订单的提成为盈利方式，创办人正是阿康。
互联网行业从不缺少神话，但却缺少如此玄妙的神话。继阿康之后，化名猪八戒的朱明跃和拿到风险投资的任务中国都把宝押在了这个缘自于玄幻小说的盈利方式上，并给这种模式起了个追风的名字：沃客。
这个神话，能给我们带来多大的惊喜？
农贸市场还是超级卖场？
赵廷超：现在沃客发展得很快，作为发起者，阿康怎么看待现在出现的竞争？
阿康：目前，整个行业内有几十个竞争对手，还处于非常早期的阶段，如果用红军长征做比喻的话还是井岗山时期，很小，但是很有前景。这些网站目前以公司运作的不超过5个，但最近有一家重量级的玩家入场，是设计企业，叫正邦，他要在《中国企业家》杂志上做正版广告，推出Toidea.com，这家网站号称中国创意交易第一平台。正邦的领导大胡子陈丹在之前曾经来我们公司考察过。
赵廷超：然后就把你们的模式拷贝过去？
阿康：这倒无所谓，因为思想是拷贝不走的，每一个人的做法都有独特的风格，我不认为他们能够拷贝。
赵廷超：我想即使在这个已经很窄的领域之中，K68、猪八戒、任务中国，还包括刚才提到的正邦，都会有自己不同的定位。三位各自是怎么定位的？
阿康：简单来说，我做的是一个农贸市场。从订单的额度划分，正邦做的是最顶尖的10至30万，K68做最底层，一个单甚至可以只有100至500元，K68就是生长在这一片土壤上的，我不想做别的，中间5000块一个单子并不是我们主力，当然客户给我们送钱也无所谓。到今天为止我们的目标非常明确：10人以下的公司是我们的客户，超过10个人不是我们的客户，尽管我们有一些客户超过10个人，但这不是我们的主要客户群。
赵廷超：但是企业也有很多类型，比如制造业、零售业、服务业等等，你要通打天下？
阿康：对，总员工不超过10人就是我的客户群体，我觉得这样的企业占中国企业总数的80%，中关村绝大多数企业都少于10个人。
赵廷超：路边小店就是你的客户？
阿康：对，50、100元的生意我们都做。
赵廷超：但对于他们来讲，他们可能连上网的基础都没有。
阿康：不上网可以用别的方式，电话、传真，我们现在有大量这样的客户。最经典的例子是宜兴一个店揽了一笔印刷的活，为一批出口紫砂壶印十万页说明书，这可是好几万的生意。但说明书要印成日文的，他不懂日文，也不会排版。这时它把那张纸给我们传真过来，又通过他旁边的农业银行给我们汇了50块钱过来。我们把这个活放在了网上，深圳一个设计师懂日文就把它排出来了，就两个巴掌这么大的一小页纸挣40块也不错，K68挣10块，宜兴的这个小店挣了两千，他由衷的感谢我们。路边的小店就是我们真正要做的客户群体。
赵廷超：看来阿康铁定心要走草根路线，猪八戒网的朱总怎么做定位？
朱明跃：我认为沃客这种形式并不仅仅只是低价贱卖劳动力和知识产品的一个市场。低价是沃客初期发展必然面临的阶段，因为这个概念还有90%的人不知道，极少人带着尝试的心理看这个方式是否像宣传得那么有效。我相信随着不断完善，沃客肯定可以占领高端市场。我们曾做过一单30万的悬赏，就是因为有人看到猪八戒能够给他们带来好处。30万对于一个企业来说是个小数目，但是对于沃客网站来说是中国第一大单了。目前我们已经吸引了一些大型集团公司和高端客户的注意，他们也认同沃客这种模式。他们认为只要沃客过了发展初期，逐渐被认同之后，他们愿意用这种模式外包他们的一些项目，找到他们合适的解决方案。
赵廷超：任务中国的钟总不但自己以前在腾讯干过，还招了从慧聪等公司出来的其他员工，现在又获得了风险投资，你们怎么锁定自己的层次？
钟聪华：我觉得现在国内沃客做的都是比较低端的东西，比如做个标志设计、口号什么的，这非常危险，因为低端的东西容易被大企业和大资本破坏，就像博客网站的发展一样，在新浪、腾讯和MSN出来之后，之前出现的很多博客网站流量大跌。所以，只有集中在某一个高层，才能够把用户稳定住。沃客行业最终会变成直接介入客户产品的生产流程、客户管理，为客户提供深层次的服务。
赵廷超：也就是说任务中国要往这个方向走？
钟聪华：没错。大小企业我都通吃，但我会往深度发展。深层次的东西需要你的资源关系比较深，比如说你能跟非常多的专家签定合同，让他们帮你的客户解决问题。
赵廷超：但不限行业、不限领域的话企业数量是很庞大的。
钟聪华：我要慢慢的从一个点去爆发，这个点我们现在还在找，比如我们会有什么样的专家介入，会有什么样的客户，这些都在寻找。
赵廷超：我想既然三位对未来发展方向定义不同，那么在各自网站上承接任务的人群应该也会不一样。
阿康：我觉得有某些特定原因的闲人可以在这上面玩儿，而不是说要到这里来赚钱从而养家糊口，这一点是我从创立之日起到今天一直坚持的。我们网站刚刚开张的时候就在社区发过一个贴子说明过：第一K68不是培训学校；第二不要指望在这里可以养家糊口。
朱明跃：初期沃客的模式是闲散的交易平台，承接任务的人大部分是大学毕业没有工作的人，或者是在家上班的自由工作者，但发展到一定程度之后，只要奖金足够高，就会起到杠杆作用，吸引一些工作室、小的公司和大的公司参与我们的竞标活动。
钟聪华：任务中国的工作者都是一些大学生或者是白领。涉及到专业知识这块，肯定需要专家的参与，现在包括国内、美国的一些专家已经有了一些意向，但是还没有具体实现出来。
盈利，你靠什么？
赵廷超：不管沃客最终锁定在哪个阶层，说到底都是为了盈利。现在广泛应用都是二八分成，后来又出现了一九分等等，你们怎么看待未来沃客的盈利？
阿康：我觉得沃客未来的成功肯定是依靠分成，eBay证明了这是一个成功的模式，淘宝之所以不收费也能发展起来是因为他没有遵从市场规律，我认为淘宝和eBay真正的战斗还远远没有结束。我之所以看好分成，还因为我一直觉得一个商业模式一定要简单、简单、再简单。其实现在很多广告设计公司很害怕自己的客户知道K68，也有极少数的公司开始转换，把K68当作一个发展的机遇，我们现在有一批非常成功的客户，他们隔两天就会发一个任务，他把K68当做自己的设计部。在实践过程中我也发现，我的定位完全可以成为广东的生产车间，我是创意车间的OEM设计商，我在后面默默无闻做最艰苦的创业，他可以5000块买一个单子，然后500块在我这里发，中间赚4500，比他雇佣自己的设计师要便宜，这会形成一种新的产业链秩序，K68成为这个生态环节当中很重要的一环。
除了分成以外，当网络竞争这场战斗结束之后，势必会产生很多的创意，将来我们会挖掘它的剩余价值，当然，这绝对不是主流的盈利方式。比如我们把数字化作品印到杯子上，一个杯子我可以提成5毛，等我有100万张图片的时候我可以很容易延伸出去，最少我可以增加一个功能，因为我这里有无数的创意人员，但目前我们暂时还不动，也没有能力动，一两年之后我们会考虑切入。
赵廷超：也就是说沃客可以靠一种低廉的价格打击原来的设计公司？
朱明跃：我不同意这个观点，现在低廉的价格并不是永远低廉，现在这些中小企业在初次接触沃客这个模式的时候有一个尝试的过程，可能需要我们用价格来吸引他们，但是随着长期的推广，肯定可以回到一个正常的市场价格，或者比市场价格略低一些。
赵廷超：刚才钟总提到了与专家合作，我举个例子，比如说发动机的降噪，这个过程比方说专家花100万提出问题，这确实是个很大的单子，但从单子的提出到完成任务是个很漫长的过程。
钟聪华：我们不去深入到他们之间的沟通，只是一个中介平台。
赵廷超：那你什么时候能收到他的钱呢？也让他先把钱打过来吗？
钟聪华：这个不是。低端市场可以先打钱，但是高段市场很难这么做，应该以合同的形式走。
赵廷超：如果在规定的时间内他没有找到满意的答案，还要付给你钱吗？
钟聪华：如果这样我们就不收取费用了。因为我的专家没有解决他的问题，就没必要收取费用，这就跟我爱我家的模式相同。
赵廷超：目前K68运营的过程中，每天的任务量大概是多少？
阿康：20多个。
赵廷超：如果按照你的商业规则来计算的话应该100至500个比较正常，现在这个量还很少，最主要的原因是什么？是没有钱做大规模的推广造成的吗？
阿康：我觉得一个事物的早期成长都是需要时间的，目前的成长速度不是很快，但也还可以，有钱会让它加快一些，但并不是说有钱可以让它马上膨胀起来，客户的认同需要一个过程，而客户购买总需求也是一个问题。客户购买次数是一个商业模式很重要的一点，在K68这种商业模式中，客户平均的购买次数是每年4至5次，比起其他粘性强的需求要少一些，但比慧聪、阿里巴巴那样一年收一次年费的要多一些。
赵廷超：现在是否也有很多资本在跟你交流？
阿康：确实如此，最近两年我一直处于这种交流当中。
赵廷超：其实一说起创业，资本几乎就是一个不得不提的问题。在座的三位中，除了任务中国获得了一些资本以外，另两位目前都还没得到资本青睐。为什么一直处于交流过程中却没获得资本？
阿康：我觉得第一这取决于我的个性，资本投资就如同找女朋友一样，情投意合可能需要原因，但不情投意合未必需要原因。第二点，很重要的在于这个模式在美国没有成功案例，这种模式在中国一般都可以取得巨大成功，但早期都会艰难困苦，比如说QQ、盛大、3721，他们早期拿到的钱并不多，而且苦熬了很长时间。
朱明跃 ：我倒觉得国内创造起来国外没有的模式应该更能引起资本的关注。现在沃客得到投资少，关键是因为我们自己还没成形，我们还需要让这个模式发展出更大的效益，让这个模式更加丰富。另外，知识产权的保护问题、支付系统的完善问题都还没有解决，需要我们前期的探路者来逐渐完善解决。等到问题解决过后，被社会认同之后我们这种方式一定会得到资本的青睐，包括国内外的风险投资。从生存上来说我现在并不担心，因为在重庆我们有政府的支持，我们自己也有一些项目，三五年内没有太大生存压力。
嘉宾： K68站长阿康
猪八戒网运营总监 朱明跃
任务中国 总经理 钟聪华
一个极其偶然的机会，在互联网中混迹十几年的阿康在一部名叫《横刀立马》的玄幻小说中发现了一个玄妙的细节：在未来世界中，一个名叫“冒险者工会”的组织会挂出各种各样的任务，大家可以自主选择完成，完成某项任务的人会得到相应的金币……几个月后，一家在互联网上替人发布任务来征集解决方案的网站问世了，网站的名字叫K68，以收取订单的提成为盈利方式，创办人正是阿康。
互联网行业从不缺少神话，但却缺少如此玄妙的神话。继阿康之后，化名猪八戒的朱明跃和拿到风险投资的任务中国都把宝押在了这个缘自于玄幻小说的盈利方式上，并给这种模式起了个追风的名字：沃客。
这个神话，能给我们带来多大的惊喜？
农贸市场还是超级卖场？
赵廷超：现在沃客发展得很快，作为发起者，阿康怎么看待现在出现的竞争？
阿康：目前，整个行业内有几十个竞争对手，还处于非常早期的阶段，如果用红军长征做比喻的话还是井岗山时期，很小，但是很有前景。这些网站目前以公司运作的不超过5个，但最近有一家重量级的玩家入场，是设计企业，叫正邦，他要在《中国企业家》杂志上做正版广告，推出Toidea.com，这家网站号称中国创意交易第一平台。正邦的领导大胡子陈丹在之前曾经来我们公司考察过。
赵廷超：然后就把你们的模式拷贝过去？
阿康：这倒无所谓，因为思想是拷贝不走的，每一个人的做法都有独特的风格，我不认为他们能够拷贝。
赵廷超：我想即使在这个已经很窄的领域之中，K68、猪八戒、任务中国，还包括刚才提到的正邦，都会有自己不同的定位。三位各自是怎么定位的？
阿康：简单来说，我做的是一个农贸市场。从订单的额度划分，正邦做的是最顶尖的10至30万，K68做最底层，一个单甚至可以只有100至500元，K68就是生长在这一片土壤上的，我不想做别的，中间5000块一个单子并不是我们主力，当然客户给我们送钱也无所谓。到今天为止我们的目标非常明确：10人以下的公司是我们的客户，超过10个人不是我们的客户，尽管我们有一些客户超过10个人，但这不是我们的主要客户群。
赵廷超：但是企业也有很多类型，比如制造业、零售业、服务业等等，你要通打天下？
阿康：对，总员工不超过10人就是我的客户群体，我觉得这样的企业占中国企业总数的80%，中关村绝大多数企业都少于10个人。
赵廷超：路边小店就是你的客户？
阿康：对，50、100元的生意我们都做。
赵廷超：但对于他们来讲，他们可能连上网的基础都没有。
阿康：不上网可以用别的方式，电话、传真，我们现在有大量这样的客户。最经典的例子是宜兴一个店揽了一笔印刷的活，为一批出口紫砂壶印十万页说明书，这可是好几万的生意。但说明书要印成日文的，他不懂日文，也不会排版。这时它把那张纸给我们传真过来，又通过他旁边的农业银行给我们汇了50块钱过来。我们把这个活放在了网上，深圳一个设计师懂日文就把它排出来了，就两个巴掌这么大的一小页纸挣40块也不错，K68挣10块，宜兴的这个小店挣了两千，他由衷的感谢我们。路边的小店就是我们真正要做的客户群体。
赵廷超：看来阿康铁定心要走草根路线，猪八戒网的朱总怎么做定位？
朱明跃：我认为沃客这种形式并不仅仅只是低价贱卖劳动力和知识产品的一个市场。低价是沃客初期发展必然面临的阶段，因为这个概念还有90%的人不知道，极少人带着尝试的心理看这个方式是否像宣传得那么有效。我相信随着不断完善，沃客肯定可以占领高端市场。我们曾做过一单30万的悬赏，就是因为有人看到猪八戒能够给他们带来好处。30万对于一个企业来说是个小数目，但是对于沃客网站来说是中国第一大单了。目前我们已经吸引了一些大型集团公司和高端客户的注意，他们也认同沃客这种模式。他们认为只要沃客过了发展初期，逐渐被认同之后，他们愿意用这种模式外包他们的一些项目，找到他们合适的解决方案。
赵廷超：任务中国的钟总不但自己以前在腾讯干过，还招了从慧聪等公司出来的其他员工，现在又获得了风险投资，你们怎么锁定自己的层次？
钟聪华：我觉得现在国内沃客做的都是比较低端的东西，比如做个标志设计、口号什么的，这非常危险，因为低端的东西容易被大企业和大资本破坏，就像博客网站的发展一样，在新浪、腾讯和MSN出来之后，之前出现的很多博客网站流量大跌。所以，只有集中在某一个高层，才能够把用户稳定住。沃客行业最终会变成直接介入客户产品的生产流程、客户管理，为客户提供深层次的服务。
赵廷超：也就是说任务中国要往这个方向走？
钟聪华：没错。大小企业我都通吃，但我会往深度发展。深层次的东西需要你的资源关系比较深，比如说你能跟非常多的专家签定合同，让他们帮你的客户解决问题。
赵廷超：但不限行业、不限领域的话企业数量是很庞大的。
钟聪华：我要慢慢的从一个点去爆发，这个点我们现在还在找，比如我们会有什么样的专家介入，会有什么样的客户，这些都在寻找。
赵廷超：我想既然三位对未来发展方向定义不同，那么在各自网站上承接任务的人群应该也会不一样。
阿康：我觉得有某些特定原因的闲人可以在这上面玩儿，而不是说要到这里来赚钱从而养家糊口，这一点是我从创立之日起到今天一直坚持的。我们网站刚刚开张的时候就在社区发过一个贴子说明过：第一K68不是培训学校；第二不要指望在这里可以养家糊口。
朱明跃：初期沃客的模式是闲散的交易平台，承接任务的人大部分是大学毕业没有工作的人，或者是在家上班的自由工作者，但发展到一定程度之后，只要奖金足够高，就会起到杠杆作用，吸引一些工作室、小的公司和大的公司参与我们的竞标活动。
钟聪华：任务中国的工作者都是一些大学生或者是白领。涉及到专业知识这块，肯定需要专家的参与，现在包括国内、美国的一些专家已经有了一些意向，但是还没有具体实现出来。
盈利，你靠什么？
赵廷超：不管沃客最终锁定在哪个阶层，说到底都是为了盈利。现在广泛应用都是二八分成，后来又出现了一九分等等，你们怎么看待未来沃客的盈利？
阿康：我觉得沃客未来的成功肯定是依靠分成，eBay证明了这是一个成功的模式，淘宝之所以不收费也能发展起来是因为他没有遵从市场规律，我认为淘宝和eBay真正的战斗还远远没有结束。我之所以看好分成，还因为我一直觉得一个商业模式一定要简单、简单、再简单。其实现在很多广告设计公司很害怕自己的客户知道K68，也有极少数的公司开始转换，把K68当作一个发展的机遇，我们现在有一批非常成功的客户，他们隔两天就会发一个任务，他把K68当做自己的设计部。在实践过程中我也发现，我的定位完全可以成为广东的生产车间，我是创意车间的OEM设计商，我在后面默默无闻做最艰苦的创业，他可以5000块买一个单子，然后500块在我这里发，中间赚4500，比他雇佣自己的设计师要便宜，这会形成一种新的产业链秩序，K68成为这个生态环节当中很重要的一环。
除了分成以外，当网络竞争这场战斗结束之后，势必会产生很多的创意，将来我们会挖掘它的剩余价值，当然，这绝对不是主流的盈利方式。比如我们把数字化作品印到杯子上，一个杯子我可以提成5毛，等我有100万张图片的时候我可以很容易延伸出去，最少我可以增加一个功能，因为我这里有无数的创意人员，但目前我们暂时还不动，也没有能力动，一两年之后我们会考虑切入。
赵廷超：也就是说沃客可以靠一种低廉的价格打击原来的设计公司？
朱明跃：我不同意这个观点，现在低廉的价格并不是永远低廉，现在这些中小企业在初次接触沃客这个模式的时候有一个尝试的过程，可能需要我们用价格来吸引他们，但是随着长期的推广，肯定可以回到一个正常的市场价格，或者比市场价格略低一些。
赵廷超：刚才钟总提到了与专家合作，我举个例子，比如说发动机的降噪，这个过程比方说专家花100万提出问题，这确实是个很大的单子，但从单子的提出到完成任务是个很漫长的过程。
钟聪华：我们不去深入到他们之间的沟通，只是一个中介平台。
赵廷超：那你什么时候能收到他的钱呢？也让他先把钱打过来吗？
钟聪华：这个不是。低端市场可以先打钱，但是高段市场很难这么做，应该以合同的形式走。
赵廷超：如果在规定的时间内他没有找到满意的答案，还要付给你钱吗？
钟聪华：如果这样我们就不收取费用了。因为我的专家没有解决他的问题，就没必要收取费用，这就跟我爱我家的模式相同。
赵廷超：目前K68运营的过程中，每天的任务量大概是多少？
阿康：20多个。
赵廷超：如果按照你的商业规则来计算的话应该100至500个比较正常，现在这个量还很少，最主要的原因是什么？是没有钱做大规模的推广造成的吗？
阿康：我觉得一个事物的早期成长都是需要时间的，目前的成长速度不是很快，但也还可以，有钱会让它加快一些，但并不是说有钱可以让它马上膨胀起来，客户的认同需要一个过程，而客户购买总需求也是一个问题。客户购买次数是一个商业模式很重要的一点，在K68这种商业模式中，客户平均的购买次数是每年4至5次，比起其他粘性强的需求要少一些，但比慧聪、阿里巴巴那样一年收一次年费的要多一些。
赵廷超：现在是否也有很多资本在跟你交流？
阿康：确实如此，最近两年我一直处于这种交流当中。
赵廷超：其实一说起创业，资本几乎就是一个不得不提的问题。在座的三位中，除了任务中国获得了一些资本以外，另两位目前都还没得到资本青睐。为什么一直处于交流过程中却没获得资本？
阿康：我觉得第一这取决于我的个性，资本投资就如同找女朋友一样，情投意合可能需要原因，但不情投意合未必需要原因。第二点，很重要的在于这个模式在美国没有成功案例，这种模式在中国一般都可以取得巨大成功，但早期都会艰难困苦，比如说QQ、盛大、3721，他们早期拿到的钱并不多，而且苦熬了很长时间。
朱明跃 ：我倒觉得国内创造起来国外没有的模式应该更能引起资本的关注。现在沃客得到投资少，关键是因为我们自己还没成形，我们还需要让这个模式发展出更大的效益，让这个模式更加丰富。另外，知识产权的保护问题、支付系统的完善问题都还没有解决，需要我们前期的探路者来逐渐完善解决。等到问题解决过后，被社会认同之后我们这种方式一定会得到资本的青睐，包括国内外的风险投资。从生存上来说我现在并不担心，因为在重庆我们有政府的支持，我们自己也有一些项目，三五年内没有太大生存压力。