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孙宝国:食品安全问题的心理惊吓大于生理伤害
中国工程院院士、北京工商大学副校长孙宝国表示,我国食品安全整体形势是“稳定向好”。他认为,必须辨证地看待食品安全相关问题。一是安全的食品是生产出来的,应该建立从源头到餐桌食品安全的完整链条,源头污染带来的食品安全隐患不亚于加工、流通过程;二是食品安全问题在中国对公众心理健康造成的“惊吓”,大于对生理上造成的伤害。因此,食品安全的宣传教育还有很多工作要做;三是对于食品安全的标准问题,一定要在确保安全的前提下制定科学合理的标准,标准不是越严越好,也不是越先进越好。目前我国禁止使用各种瘦肉精,这是由我国现阶段的国情决定的;四是对食品电子商务而言,诚信是一个基础,尤其是对卖家来讲。真实性、安全性等问题都亟需解决;五是农产品电子商务是发展的大趋势。食品安全溯源现阶段在我国不是技术问题,而是管理问题。一定要把好渠道关,从哪里来的,安全性怎么样,让老百姓吃得安全、吃得放心是关键。
当前在食品安全上存在“无知、无良、无能”,溯源不可能从根本上解决这些问题,企业自律是基础,还要靠法律监管,靠媒体和消费者监督。
从食品电子商务发展来讲,最后一公里的问题,安全的问题,网点和实体店相互结合,相得益彰。就电子商务长期的发展来讲,需要制定、完善与农产品电子商务相关的法律法规标准,使其稳定有序的发展。
李建中:食品安全问题表现在“无知”“无良”“无能”
国家工商总局原副局长李建中认为,食品安全问题涉及到每个人,所以大家都关心,吃得好坏是一回事,吃得安全不安全又是一回事。到现在没有人能说吃什么安全,吃什么不安全。食品安全问题表现在“无知”、“无良”、“无能”。
“无良”是人们追求利益最大化而丢掉了诚信;
“无知”是由于先进科学技术的引进,使人们困惑,因此造成了人云亦云,比如转基因问题;
“无能”,天灾人祸造成的影响没有办法避免。污染问题是国家工业化过程中带来的问题。我国54%的土地污染,有现代工业的污染也有自然环境造成的。
说到农产品电子商务,李建中谈了三点:一是农产品的安全。农产品的安全比较复杂,从种到吃整个过程中都会出现安全问题;二是诚信问题,包括生产者、流通过程都会产生很多问题;三是电子商务怎么做好食品安全的问题。农产品电商要把住食品安全关,要做好品牌。一方面,电子商务企业在发展电子商务过程中,要把自己的品牌做大做强;另一方面,农产品生产基地也要打造品牌。
吴子丹:问题粮食决不能流向市场
国家粮食局副局长吴子丹表示,对于食品原料来说,粮食是最大的农产品,也是最大宗的食品原料。国家掌握大头,市场方面占的份额不是太大。
目前,我国粮食在网上的交易大部分是B2B的。B2B在食品安全方面的保障比较好,大量采购的是政府,对质量安全标准要求比较高,其追溯是可以实现的。从市场上来说目前粮食抽样的检测结果合格率在97%~99%。但是这个信息并不代表粮食上的食品安全问题就不存在,比如镉大米问题,反映出公众对粮食安全问题的关注度非常高。
粮食安全问题主要表现在几个方面:一是农药残留;二是真菌毒素污染;三是重金属超标。粮食安全问题的发生除了“无知”、“无良”以外还有就是“天意”。农药残留,除了DDT这种很难降解的东西以外,大部分农药在收获过程中可以降解掉。真菌毒素污染,也不是农民愿意和故意的。比如说收获季节降雨了,收上来的粮食必须要改变用途,不能流向市场。重金属超标的问题,半是无知,半是“天意”。一是主产区本地偏高,特别是有色金属开发,造成的有色金属污染,对环境的破坏是长期的。所以国家提出来,有一部分要退出,退出以后对土壤进行治理。对收上来的粮食国家采取严格的办法,进行分类检测,凡是超标的进行处理,决不能流向市场。
吴子丹表示,粮食安全需要用有效的管理机制来解决,除了政府监管到位,诚信体系建设,还需要相应技术手段的配合。
程国强:转基因食品的推广应用要谨慎
学术界这几年对食品安全问题的研究高度关注,程国强认为,造成食品安全问题的原因主要是生产企业的“无知”和“无良”。
“无知”是食品生产企业对农产品的生产、加工,对新技术,新工艺,新产品搞不清楚。像刚才提到的敌敌畏,刚开始用的时候都知道杀虫的效果特别好,但是都不知道危害了上百年。我国现在是瘦肉精全国封杀,美国现在90%的羊和猪都用瘦肉精,好处就是多产瘦肉,满足市场的需求。美国的瘦肉精和我们的不一样,我们用的是第一代,他们现在使用的是第二代瘦肉精。只要是使用科学,就没问题。在中国用了瘦肉精以后就出了问题,我们很多企业无知。
“无良”,就是指生产企业在农产品的生产过程中因为利益的驱动,在选择上面违背了诚信道德,恶意的采取,包括标识欺诈、制假售假、违规使用添加剂等手段,导致了食品安全问题的发生。最近几年爆发的种种的食品安全都是和“无良”相关的。从政府部门角度,对“无知”问题可以建立风险管理体制,最主要的是转基因问题,中央明确指出,要加大力度研究研发,但是在推广应用时要谨慎。我们不知道转基因产品对生物、社会带来怎样的影响。重点在对“无良”的食品安全问题的应对上,需要有多种的应对手段。包括企业自己的电子商务技术创新的手段,这里面就涉及到法规,监督,还有企业的责任等等。
聂林海:食品安全电子商务要建立标准体系
商务部电子商务和信息化司副司长聂林海认为,食品安全电子商务的发展需要解决诚信体系、法律法规、标准、农产品冷链物流的建设等问题。
从技术方面,追溯体系的建设最根本问题还是人的诚信。农业部在生产方面建立追溯体系,商务部从销售过程中建立追溯体系。从肉、菜、酒商品起步,建立追溯体系。但还不能从根本解决问题,因为追溯体系是人工输入进去的,物联网再先进也不知道你今天吃了什么,我今天吃了瘦肉精,我不写进去你也无法知道,所以最根本问题还是人的诚信。我们现在的诚信体系还存在很多问题,涉及到多方面。所以食品安全、农产品安全责任非常重大,工作量非常大。 法律法规方面,作假成本太低。做了假罚个几万、几十万元,但是他可能在作假过程中赚了几百万、几千万。所以要严厉追究责任,一要有严格立法,一是严格执行。企业如果作假,就让它倒闭。
农产品冷链运输方面,我国消费者倾向于购买活鸡、鲜鱼这类鲜活农产品的消费习惯也给电商企业带来了挑战。欧美国家都是吃冰鲜的,鱼捞上来,冷链运输能保证它的质量。活鱼运输过程中要保证质量确实很困难。家禽类还存在禽流感,冰冻运输就不存在这个传播的问题。因此,有必要呼吁改变居民消费习惯,大中城市不卖活禽,直接卖冰冻家禽。
标准体系的建设,电子商务流通、农产品流通标准,需有一系列规范的标准,保证最终的产品质量。标准的建立,诚信体系的建立和追溯体系联系起来,整个过程,从生产、养殖,到每家每户购买都是可追溯的。
电子商务的发展为农产品的流通,减少中间环节起到了很好的作用。把农产品的流通和生产做好,牵涉到很多事情,这个关系到千家万户,每一个人的切身利益。发展农产品电子商务,农产品信息化体系的建立非常重要,解决安全问题,同时解决农产品卖难买贵的问题。
张国:农产品电子商务从品牌做起
农产品电商如何保证农产品的安全,是当前面临的严峻课题。如何保证电子商务经销食品、农产品的安全,是一个很重要的问题。农业部市场与信息化司处长张国认为,搞农产品电子商务要关注品牌,要从品牌做起,经销经营有品牌的产品。要大力培育食品品牌,品牌是信誉的凝结。一个品牌一旦在老百姓心目中确立起来,就是质量的象征、安全的象征。老百姓们就会放心购买和消费,用品牌确保人民对产品质量的信心。要做好三个方面的工作:
首先,要做好电商的品牌,得到消费者广泛的认可是非常重要的。如何确定你电商企业的定位,如何来开展你的质量管理,如何开展文化的建设,对电商企业的发展和今后的增长是非常重要的。
二是要塑造产品的品牌,电商企业要通过与生产部门、市场主体、龙头企业或者是合作社联合,共同培育农产品的品牌,这对电商企业的成长能够提供更好的机会。农产品品牌上的问题也很多,具有较强市场竞争力的品牌还没有。尽管全国有将近140多万个农产品的品牌,但其中初级农产品占到67%,初加工的农产品占到24%,精加工的只有9%。
加快培育品牌,不单是政府的事情,更多是企业的事情。需要生产企业和经营企业共同培育。通过电商企业和农业生产的合作,把小品牌做大,把弱品牌做强。
三是农产品品牌认证机构的管理上有很多问题,一是认证是否科学、是否严谨、是否准确,监管是否到位,标准是否合理、科学。现在的“三品一标”,或者我们工商登记注册的这些品牌。其推广的力度不够,公信力也不是很强。
所以说食品安全,农产品安全,农产品电子商务、以及农产品品牌,有一个统一的内在联系。它出了问题,一个新的经济发展群体就会遭受一些危害,一些损害。
申金升:电子商务中农产品的安全取决于物流支持
北京市商务委副主任、北京交通大学博士生导师、教授申金升认为,农产品的电子商务要放在电子商务的背景下来考察,在目前这个阶段与工业产品相比,农产品电子商务的个性化要强于其他商品。
农产品电子商务个性化的一面,从客户群体讲,生鲜农产品电子商务恐怕还是“小宗市场”。从地域上讲,受限于其本身的特点,它可能是地域性的市场,不是全国性的市场。从商品品种上讲,可能硬性包装的商品品种更多。之所以造成今天这样一个发展状况,与其说制约农产品电子商务发展的是电子商务本身,不如说是物流跟不上。买本书可以,但买条鱼就不符合作为生活消费品的一个基本规律,长期以来一直就打不开这个局面。反过来集贸市场就火的狠,为什么?是这种流通方式迎合了今天老百姓的收入水准,也迎合对蔬菜这种商品属性的要求。我需要知道这个蔬菜是否新鲜,那么电子商务能不能做到?这取决于流通过程中物流的支持。基于这样的一个认识,从农产品安全这个意义上讲,可能下一步,从流通的角度讲,对于体系化的建设,特别对一线城市,冷链的实施和环境的建设问题就显得尤为重要。如果不具备这个条件,别说全部就是区域性的农产品流通市场也很难形成。
其二,如果从体系建设上考虑,农产品电子商务末端配送采用一个什么模式。对时效性的提高,末端很重要,需要考虑经营自身效益,又要考虑到消费者的特殊需求,这个末端体系的建设大概是制约这个体系的另外一个方面。
其三,农产品在电子商务方面规模扩大后,它比标准化的工业产品引发的消费者的纠纷会多的多。这样一类商品,不管是生产过程也好,流通过程也好,产品质量的同一性怎么保证?需要在体系建设当中预先设定好,否则是打不清的官司。
最后,农产品电子商务建设、诚信体系建设,一定要有一个很好地退出机制。不然很多和安全相关的问题,就会由生产,或者某一特定环节,直接转嫁到了流通。农产品电子商务标准的设计,以及必要的检测手段的设计和建设,特别是对所经营的品种品类的选择退出机制的设计一定要实现好。对农产品而言,如果没有一个相对完备的物流体系的建设,农产品电子商务是走不出目前这样一个发展阶段模式的。
张建设:确保食品到最后一公里的安全
京东商城在把控食品安全方面做了有益探索。京东商城政策研究室主任张建设透露,为解决食品安全最大的问题是信用问题,京东商城的农产品以自营为主。为了保证农产品的安全,京东商城从源头抓起,采取就地退换货、先行赔付、货到付款等措施,倒逼采购员采购好货,以减少退货和赔付。
还有就是最后一公里的问题。京东设立了很多自提柜、自提点,解决生鲜的配送问题。去年下半年,京东加大了跟便利店的合作,确保食品到最后一公里的安全。
中国工程院院士、北京工商大学副校长孙宝国表示,我国食品安全整体形势是“稳定向好”。他认为,必须辨证地看待食品安全相关问题。一是安全的食品是生产出来的,应该建立从源头到餐桌食品安全的完整链条,源头污染带来的食品安全隐患不亚于加工、流通过程;二是食品安全问题在中国对公众心理健康造成的“惊吓”,大于对生理上造成的伤害。因此,食品安全的宣传教育还有很多工作要做;三是对于食品安全的标准问题,一定要在确保安全的前提下制定科学合理的标准,标准不是越严越好,也不是越先进越好。目前我国禁止使用各种瘦肉精,这是由我国现阶段的国情决定的;四是对食品电子商务而言,诚信是一个基础,尤其是对卖家来讲。真实性、安全性等问题都亟需解决;五是农产品电子商务是发展的大趋势。食品安全溯源现阶段在我国不是技术问题,而是管理问题。一定要把好渠道关,从哪里来的,安全性怎么样,让老百姓吃得安全、吃得放心是关键。
当前在食品安全上存在“无知、无良、无能”,溯源不可能从根本上解决这些问题,企业自律是基础,还要靠法律监管,靠媒体和消费者监督。
从食品电子商务发展来讲,最后一公里的问题,安全的问题,网点和实体店相互结合,相得益彰。就电子商务长期的发展来讲,需要制定、完善与农产品电子商务相关的法律法规标准,使其稳定有序的发展。
李建中:食品安全问题表现在“无知”“无良”“无能”
国家工商总局原副局长李建中认为,食品安全问题涉及到每个人,所以大家都关心,吃得好坏是一回事,吃得安全不安全又是一回事。到现在没有人能说吃什么安全,吃什么不安全。食品安全问题表现在“无知”、“无良”、“无能”。
“无良”是人们追求利益最大化而丢掉了诚信;
“无知”是由于先进科学技术的引进,使人们困惑,因此造成了人云亦云,比如转基因问题;
“无能”,天灾人祸造成的影响没有办法避免。污染问题是国家工业化过程中带来的问题。我国54%的土地污染,有现代工业的污染也有自然环境造成的。
说到农产品电子商务,李建中谈了三点:一是农产品的安全。农产品的安全比较复杂,从种到吃整个过程中都会出现安全问题;二是诚信问题,包括生产者、流通过程都会产生很多问题;三是电子商务怎么做好食品安全的问题。农产品电商要把住食品安全关,要做好品牌。一方面,电子商务企业在发展电子商务过程中,要把自己的品牌做大做强;另一方面,农产品生产基地也要打造品牌。
吴子丹:问题粮食决不能流向市场
国家粮食局副局长吴子丹表示,对于食品原料来说,粮食是最大的农产品,也是最大宗的食品原料。国家掌握大头,市场方面占的份额不是太大。
目前,我国粮食在网上的交易大部分是B2B的。B2B在食品安全方面的保障比较好,大量采购的是政府,对质量安全标准要求比较高,其追溯是可以实现的。从市场上来说目前粮食抽样的检测结果合格率在97%~99%。但是这个信息并不代表粮食上的食品安全问题就不存在,比如镉大米问题,反映出公众对粮食安全问题的关注度非常高。
粮食安全问题主要表现在几个方面:一是农药残留;二是真菌毒素污染;三是重金属超标。粮食安全问题的发生除了“无知”、“无良”以外还有就是“天意”。农药残留,除了DDT这种很难降解的东西以外,大部分农药在收获过程中可以降解掉。真菌毒素污染,也不是农民愿意和故意的。比如说收获季节降雨了,收上来的粮食必须要改变用途,不能流向市场。重金属超标的问题,半是无知,半是“天意”。一是主产区本地偏高,特别是有色金属开发,造成的有色金属污染,对环境的破坏是长期的。所以国家提出来,有一部分要退出,退出以后对土壤进行治理。对收上来的粮食国家采取严格的办法,进行分类检测,凡是超标的进行处理,决不能流向市场。
吴子丹表示,粮食安全需要用有效的管理机制来解决,除了政府监管到位,诚信体系建设,还需要相应技术手段的配合。
程国强:转基因食品的推广应用要谨慎
学术界这几年对食品安全问题的研究高度关注,程国强认为,造成食品安全问题的原因主要是生产企业的“无知”和“无良”。
“无知”是食品生产企业对农产品的生产、加工,对新技术,新工艺,新产品搞不清楚。像刚才提到的敌敌畏,刚开始用的时候都知道杀虫的效果特别好,但是都不知道危害了上百年。我国现在是瘦肉精全国封杀,美国现在90%的羊和猪都用瘦肉精,好处就是多产瘦肉,满足市场的需求。美国的瘦肉精和我们的不一样,我们用的是第一代,他们现在使用的是第二代瘦肉精。只要是使用科学,就没问题。在中国用了瘦肉精以后就出了问题,我们很多企业无知。
“无良”,就是指生产企业在农产品的生产过程中因为利益的驱动,在选择上面违背了诚信道德,恶意的采取,包括标识欺诈、制假售假、违规使用添加剂等手段,导致了食品安全问题的发生。最近几年爆发的种种的食品安全都是和“无良”相关的。从政府部门角度,对“无知”问题可以建立风险管理体制,最主要的是转基因问题,中央明确指出,要加大力度研究研发,但是在推广应用时要谨慎。我们不知道转基因产品对生物、社会带来怎样的影响。重点在对“无良”的食品安全问题的应对上,需要有多种的应对手段。包括企业自己的电子商务技术创新的手段,这里面就涉及到法规,监督,还有企业的责任等等。
聂林海:食品安全电子商务要建立标准体系
商务部电子商务和信息化司副司长聂林海认为,食品安全电子商务的发展需要解决诚信体系、法律法规、标准、农产品冷链物流的建设等问题。
从技术方面,追溯体系的建设最根本问题还是人的诚信。农业部在生产方面建立追溯体系,商务部从销售过程中建立追溯体系。从肉、菜、酒商品起步,建立追溯体系。但还不能从根本解决问题,因为追溯体系是人工输入进去的,物联网再先进也不知道你今天吃了什么,我今天吃了瘦肉精,我不写进去你也无法知道,所以最根本问题还是人的诚信。我们现在的诚信体系还存在很多问题,涉及到多方面。所以食品安全、农产品安全责任非常重大,工作量非常大。 法律法规方面,作假成本太低。做了假罚个几万、几十万元,但是他可能在作假过程中赚了几百万、几千万。所以要严厉追究责任,一要有严格立法,一是严格执行。企业如果作假,就让它倒闭。
农产品冷链运输方面,我国消费者倾向于购买活鸡、鲜鱼这类鲜活农产品的消费习惯也给电商企业带来了挑战。欧美国家都是吃冰鲜的,鱼捞上来,冷链运输能保证它的质量。活鱼运输过程中要保证质量确实很困难。家禽类还存在禽流感,冰冻运输就不存在这个传播的问题。因此,有必要呼吁改变居民消费习惯,大中城市不卖活禽,直接卖冰冻家禽。
标准体系的建设,电子商务流通、农产品流通标准,需有一系列规范的标准,保证最终的产品质量。标准的建立,诚信体系的建立和追溯体系联系起来,整个过程,从生产、养殖,到每家每户购买都是可追溯的。
电子商务的发展为农产品的流通,减少中间环节起到了很好的作用。把农产品的流通和生产做好,牵涉到很多事情,这个关系到千家万户,每一个人的切身利益。发展农产品电子商务,农产品信息化体系的建立非常重要,解决安全问题,同时解决农产品卖难买贵的问题。
张国:农产品电子商务从品牌做起
农产品电商如何保证农产品的安全,是当前面临的严峻课题。如何保证电子商务经销食品、农产品的安全,是一个很重要的问题。农业部市场与信息化司处长张国认为,搞农产品电子商务要关注品牌,要从品牌做起,经销经营有品牌的产品。要大力培育食品品牌,品牌是信誉的凝结。一个品牌一旦在老百姓心目中确立起来,就是质量的象征、安全的象征。老百姓们就会放心购买和消费,用品牌确保人民对产品质量的信心。要做好三个方面的工作:
首先,要做好电商的品牌,得到消费者广泛的认可是非常重要的。如何确定你电商企业的定位,如何来开展你的质量管理,如何开展文化的建设,对电商企业的发展和今后的增长是非常重要的。
二是要塑造产品的品牌,电商企业要通过与生产部门、市场主体、龙头企业或者是合作社联合,共同培育农产品的品牌,这对电商企业的成长能够提供更好的机会。农产品品牌上的问题也很多,具有较强市场竞争力的品牌还没有。尽管全国有将近140多万个农产品的品牌,但其中初级农产品占到67%,初加工的农产品占到24%,精加工的只有9%。
加快培育品牌,不单是政府的事情,更多是企业的事情。需要生产企业和经营企业共同培育。通过电商企业和农业生产的合作,把小品牌做大,把弱品牌做强。
三是农产品品牌认证机构的管理上有很多问题,一是认证是否科学、是否严谨、是否准确,监管是否到位,标准是否合理、科学。现在的“三品一标”,或者我们工商登记注册的这些品牌。其推广的力度不够,公信力也不是很强。
所以说食品安全,农产品安全,农产品电子商务、以及农产品品牌,有一个统一的内在联系。它出了问题,一个新的经济发展群体就会遭受一些危害,一些损害。
申金升:电子商务中农产品的安全取决于物流支持
北京市商务委副主任、北京交通大学博士生导师、教授申金升认为,农产品的电子商务要放在电子商务的背景下来考察,在目前这个阶段与工业产品相比,农产品电子商务的个性化要强于其他商品。
农产品电子商务个性化的一面,从客户群体讲,生鲜农产品电子商务恐怕还是“小宗市场”。从地域上讲,受限于其本身的特点,它可能是地域性的市场,不是全国性的市场。从商品品种上讲,可能硬性包装的商品品种更多。之所以造成今天这样一个发展状况,与其说制约农产品电子商务发展的是电子商务本身,不如说是物流跟不上。买本书可以,但买条鱼就不符合作为生活消费品的一个基本规律,长期以来一直就打不开这个局面。反过来集贸市场就火的狠,为什么?是这种流通方式迎合了今天老百姓的收入水准,也迎合对蔬菜这种商品属性的要求。我需要知道这个蔬菜是否新鲜,那么电子商务能不能做到?这取决于流通过程中物流的支持。基于这样的一个认识,从农产品安全这个意义上讲,可能下一步,从流通的角度讲,对于体系化的建设,特别对一线城市,冷链的实施和环境的建设问题就显得尤为重要。如果不具备这个条件,别说全部就是区域性的农产品流通市场也很难形成。
其二,如果从体系建设上考虑,农产品电子商务末端配送采用一个什么模式。对时效性的提高,末端很重要,需要考虑经营自身效益,又要考虑到消费者的特殊需求,这个末端体系的建设大概是制约这个体系的另外一个方面。
其三,农产品在电子商务方面规模扩大后,它比标准化的工业产品引发的消费者的纠纷会多的多。这样一类商品,不管是生产过程也好,流通过程也好,产品质量的同一性怎么保证?需要在体系建设当中预先设定好,否则是打不清的官司。
最后,农产品电子商务建设、诚信体系建设,一定要有一个很好地退出机制。不然很多和安全相关的问题,就会由生产,或者某一特定环节,直接转嫁到了流通。农产品电子商务标准的设计,以及必要的检测手段的设计和建设,特别是对所经营的品种品类的选择退出机制的设计一定要实现好。对农产品而言,如果没有一个相对完备的物流体系的建设,农产品电子商务是走不出目前这样一个发展阶段模式的。
张建设:确保食品到最后一公里的安全
京东商城在把控食品安全方面做了有益探索。京东商城政策研究室主任张建设透露,为解决食品安全最大的问题是信用问题,京东商城的农产品以自营为主。为了保证农产品的安全,京东商城从源头抓起,采取就地退换货、先行赔付、货到付款等措施,倒逼采购员采购好货,以减少退货和赔付。
还有就是最后一公里的问题。京东设立了很多自提柜、自提点,解决生鲜的配送问题。去年下半年,京东加大了跟便利店的合作,确保食品到最后一公里的安全。