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记者：肯占·彭玛扎秘书长，您好！感谢您接受本刊专访。我看到东盟警察组织的愿景是团结在一起维护地区安全，您如何理解这句话？
肯占·彭玛扎：感谢《现代世界警察》杂志的邀请，我很高兴能有这个机会分享我在国际警务合作中的一些体会。东盟警察组织（ASEANPOL）的愿景正是针对跨国犯罪的特征提出的。在当下的环境，跨国犯罪日益复杂，单靠一国警察的力量不可能应对，而我们的目的就是号召成员国以及对话国、观察员国一起行动起来，提高执法合作水平，共同打击跨国犯罪。
其实这个愿景在东盟警察组织成立之初时并没有提出。1981年，东盟一些国家的执法机构就已经开始每年定期开会分享信息和经验了，不过那时候大家并没有清晰的愿景，不确定这种机制会发展到什么程度。随着东盟警察组织的发展和影响力的扩大，执法合作的工作越来越多，根据需要，组织于2010年成立了秘书处，并提出了这个愿景。
我们希望通过这个愿景成员国、对话伙伴以及观察员建立更紧密的联系。东盟警察组织的每个成员国都有自己的警察组织，他们有着不同的体制和潜力。如何发挥潜力，把大家凝聚在一起，就是我们需要关注的。
记者：在您看来，东盟警察组织在维护地区安全中扮演了怎样的角色，发挥了怎样的作用？
肯占·彭玛扎：打击跨国犯罪，维护地区安全，是东盟警察组织的承诺。我们通过多方面的努力来实现这一承诺。第一，我们通过信息共享来实现成员国共同打击跨国犯罪。东盟警察组织有自己的信息分享渠道（Electronic ASEANPOL Database System，简称EADS），在各成员国也有指定的联络人。一旦区域内有跨国犯罪发生，我们会立刻通过专有信息分享系统及指定联系人两个渠道实现成员国间的沟通和交流。第二，由成员国、对话伙伴以及观察员提供警察能力建设项目。第三，也是很重要的一点，采取联合和协调行动、调查以实现我们在打击跨国犯罪、维护地区安全中的作用。第四，东盟警察组织每年都会召开年度會议，在会议上达成联合声明。我们会通过推动联合声明的实施，来加强东盟警察组织在打击犯罪中的重要作用。
记者：您刚才提到了东盟警察组织与非成员国的合作，请问，东盟警察组织与其他警察国际组织如国际刑警组织、欧洲警察署等机构是否在打击跨国犯罪方面有过合作？这些合作是采用哪些方式实现的？
肯占·彭玛扎：国际刑警组织是东盟警察组织的对话伙伴，欧洲警察署是观察员，预计今年会转为对话伙伴。我们与这两个组织的合作是多方面的，国际刑警组织和欧洲警察署会有针对性地提供警察能力建设项目，东盟警察组织会把项目名额派给各成员国，由成员国选派警员参加能力建设培训（编者注：根据国际刑警组织官网资料显示，最新的相关项目为打击网络犯罪能力建设培训）。东盟警察组织还和国际刑警组织、欧洲警察署用研讨会形式开展合作，在战略层面上探讨打击跨国犯罪的合作。近年来，我们还开展了多项联合行动，比如在机场对出发地和目的地为东盟成员国的乘客通过国际刑警组织系统进行安全检查。2017年起，国际刑警组织与东盟警察组织合作开展了名为“太阳鸟（Project Sunbird）”的行动，旨在加强抓捕在逃人员。同年，我们根据反恐局势与国际刑警组织合作，开展了为期两年的“天蝎座（Project Scorpius）”行动。
现在，很多人出门喜欢使用信用卡，针对地区假信用卡以及信用卡盗刷的犯罪情况，我们在信用卡诈骗这一问题上与欧洲警察署开展了合作。
记者：9月3日在文莱召开第三十八届东盟警察组织警察会议，请问这届会议主要关注哪些议题，您期待会议中推动东盟警察的哪些合作？
肯占·彭玛扎：正如你所说，第三十八届东盟警察组织会议是一届很重要的会议，会议探讨14个核心议题。这些议题都是由成员国讨论产生的，其中大多数问题都已经探讨多年了，但我们每年都会关注这些犯罪领域的最新趋势以及各国应对的经验。大会共分为三个委员会，分别探讨减少毒品贩运、反恐、武器走私、人口贩卖、野生动物相关犯罪和经济类犯罪，如信用卡诈骗、网络犯罪、跨国诈骗以及东盟警察组织数据库运用、刑事侦查技术等内容。会议研讨的结果会形成一份联合声明，由成员国的警察总长签署，秘书处在接下来一年的重点工作也会围绕这份共同声明展开。
记者：您刚才提到了大部分议题都是长期讨论的话题，那今年的会议与之前相比新增了哪些议题？
肯占·彭玛扎：东盟警察组织会议今年会重点关注信用卡诈骗以及跨境电信诈骗，这也是中国公安部建议的结果。
记者：您提到了每个成员国都有自己的警察组织和不同的发展潜力，在促成合作时，您认为是否会遇到一些阻碍？
肯占·彭玛扎：确实每个成员国都有自己的国情、组织结构和发展潜力，但是同为警察，我们面对的犯罪形势是一致的，各成员国的警察组织都深知合作和分享信息的重要性。成员国在每年的大会上都会报告本国的犯罪形势，分享经验和信息。当然，秘书处做了大量的工作来促成这些合作。通过这种方式，我们来共同保证东盟地区的安全。
记者：中国是东盟警察组织的对话伙伴，您如何评价东盟警察组织与中国公安部近年来的合作？有哪些成果？
肯占·彭玛扎：中国于2011年成为了东盟警察组织的对话伙伴，与东盟警察组织以及各成员国之间保持了很好的多边及双边关系。自成为对话伙伴以来，中国公安部每年都会派代表团参加东盟警察组织的年度会议，并发挥了积极的作用。中国每年都会为东盟警察组织提供长期或短期的警察能力建设培训机会，东盟警察组织的成员国会选派警员来中国学习，我们认为这是一种很好的合作方式。正如《现代世界警察》杂志曾经报道过的，老挝的警员也参与过这类培训。
除此之外，中国和东盟警察组织成员国的双边合作也很有成效。近期，中国公安部与菲律宾国家警察合作查处了一起网络赌博案件，这正是双边良好执法合作的成果。 记者：您此行的主要目的是什么？
肯占·彭玛扎：此次来华主要是想进一步加深与中国公安部的合作，同时在战略层面上加强我们的伙伴关系。鉴于中国公安部提出了打击信用卡诈骗以及跨境电信诈骗这一议题，此次我想和公安部同行探讨一下如何在这一议题上开展合作，以及能否针对大会的主要议题开展能力建设培训。之前，中国与东盟警察组织成员国在打击电信诈骗领域已经有了比较好的双边执法合作，之后我们将加强东盟警察组织与中国在打击电信诈骗方面的合作，把双边合作与多边合作结合起来，同步进行，减少因为犯罪团伙逃窜至第三国造成的侦破困难。
记者：我注意到您有着国际法和外交学背景，在国际警务执法方面有着丰富经验，能否谈谈在您的执法经历中难忘的一次执法合作经历？
肯占·彭玛扎：在我到东盟警察组织任职之前，曾经在国际刑警组织老挝国家中心局工作，与国际刑警组织中国国家中心局的同行有过多次合作。中国同行对我们的协助请求会及时回应，我们已经有了多次成功的合作案例。中国警察的专业性以及高效率让我印象深刻，也打消了我之前大国不会帮助小国的顾虑。
今年我曾经去哈萨克斯坦参加一场国际会议，会议上有来自国际刑警组织、欧洲警察署等国际组织的代表，有人也问了我类似的问题，我很高兴地和他们分享了我的心得，告诉他们，在需要国际执法合作的时候，中国同行总是予以大力支持。
记者：在您看来，实现国际执法合作的关键是什么？
肯占·彭玛扎：在我看来，实现国际执法合作有三点很重要：第一，要真诚，只有真诚才能建立合作关系，为未来的具体合作铺路。第二，要彼此信任，建立互信的基础是要尊重每个国家的国家法以及国际规则。第三，要实现承诺，共同制定出的计划要努力一起实施，给各方带来成果。
记者：在您的任期内，希望重点推动哪些方面的工作？
肯占·彭玛扎：我个人比较关注危机管理领域，比如在人为制造的爆炸、恐怖袭击中的失踪人员以及自然灾害受难者的身份确认以及法庭鉴证科学。
我现在已经推动了东盟警察组织成员国灾害受难者身份确认以及犯罪现场调查两项能力的建设。这两项都是极为重要的能力，因为很多人为灾难受害者的身份确认难度很大，需要DNA、生物识别方面的专家参与，我们希望能够把各成员国的专家集结起来，在需要的时候共享经验和成果。同时，在犯罪现场调查领域，为了应对现在的犯罪形势，我们的警察必须提升自己的能力，并且把视野提高到区域甚至国际的角度去思考问题，因此，我们开展了相关领域的能力建设。
采访手记
得知肯占·彭玛扎秘书长访华的消息时，距离计划访问时间只有两天了。通过公安部国际合作局联系到了秘书长，传递了采访邀请，没想到他很爽快地答应了。
采访前我把杂志之前对老挝警察学员来华培训的报道拿给他看，他很高兴地说这是他之前所在部门的同事，感谢杂志的关注和报道。随即他告诉我，在入境过边检的时候，工作人员看了他的护照，便笑着用老挝语向他致以问候，让他感到非常亲切。在采访时，他回答问题显得非常严谨、有条理。当提到了与中国同行的合作时，他的情绪一下子就轻松了很多，喜悦和兴奋之情溢于言表。采访结束后，肯占·彭玛扎秘书长给杂志写了一段留言，感谢这次，采访机会能让他说出这些年做国际警务合作的体会。对我而言，能够记录下一位资深警察的国际执法合作心得，讓更多的中国警察看到，也是一次难得的经历。
肯占·彭玛扎：感谢《现代世界警察》杂志的邀请，我很高兴能有这个机会分享我在国际警务合作中的一些体会。东盟警察组织（ASEANPOL）的愿景正是针对跨国犯罪的特征提出的。在当下的环境，跨国犯罪日益复杂，单靠一国警察的力量不可能应对，而我们的目的就是号召成员国以及对话国、观察员国一起行动起来，提高执法合作水平，共同打击跨国犯罪。
其实这个愿景在东盟警察组织成立之初时并没有提出。1981年，东盟一些国家的执法机构就已经开始每年定期开会分享信息和经验了，不过那时候大家并没有清晰的愿景，不确定这种机制会发展到什么程度。随着东盟警察组织的发展和影响力的扩大，执法合作的工作越来越多，根据需要，组织于2010年成立了秘书处，并提出了这个愿景。
我们希望通过这个愿景成员国、对话伙伴以及观察员建立更紧密的联系。东盟警察组织的每个成员国都有自己的警察组织，他们有着不同的体制和潜力。如何发挥潜力，把大家凝聚在一起，就是我们需要关注的。
记者：在您看来，东盟警察组织在维护地区安全中扮演了怎样的角色，发挥了怎样的作用？
肯占·彭玛扎：打击跨国犯罪，维护地区安全，是东盟警察组织的承诺。我们通过多方面的努力来实现这一承诺。第一，我们通过信息共享来实现成员国共同打击跨国犯罪。东盟警察组织有自己的信息分享渠道（Electronic ASEANPOL Database System，简称EADS），在各成员国也有指定的联络人。一旦区域内有跨国犯罪发生，我们会立刻通过专有信息分享系统及指定联系人两个渠道实现成员国间的沟通和交流。第二，由成员国、对话伙伴以及观察员提供警察能力建设项目。第三，也是很重要的一点，采取联合和协调行动、调查以实现我们在打击跨国犯罪、维护地区安全中的作用。第四，东盟警察组织每年都会召开年度會议，在会议上达成联合声明。我们会通过推动联合声明的实施，来加强东盟警察组织在打击犯罪中的重要作用。
记者：您刚才提到了东盟警察组织与非成员国的合作，请问，东盟警察组织与其他警察国际组织如国际刑警组织、欧洲警察署等机构是否在打击跨国犯罪方面有过合作？这些合作是采用哪些方式实现的？
肯占·彭玛扎：国际刑警组织是东盟警察组织的对话伙伴，欧洲警察署是观察员，预计今年会转为对话伙伴。我们与这两个组织的合作是多方面的，国际刑警组织和欧洲警察署会有针对性地提供警察能力建设项目，东盟警察组织会把项目名额派给各成员国，由成员国选派警员参加能力建设培训（编者注：根据国际刑警组织官网资料显示，最新的相关项目为打击网络犯罪能力建设培训）。东盟警察组织还和国际刑警组织、欧洲警察署用研讨会形式开展合作，在战略层面上探讨打击跨国犯罪的合作。近年来，我们还开展了多项联合行动，比如在机场对出发地和目的地为东盟成员国的乘客通过国际刑警组织系统进行安全检查。2017年起，国际刑警组织与东盟警察组织合作开展了名为“太阳鸟（Project Sunbird）”的行动，旨在加强抓捕在逃人员。同年，我们根据反恐局势与国际刑警组织合作，开展了为期两年的“天蝎座（Project Scorpius）”行动。
现在，很多人出门喜欢使用信用卡，针对地区假信用卡以及信用卡盗刷的犯罪情况，我们在信用卡诈骗这一问题上与欧洲警察署开展了合作。
记者：9月3日在文莱召开第三十八届东盟警察组织警察会议，请问这届会议主要关注哪些议题，您期待会议中推动东盟警察的哪些合作？
肯占·彭玛扎：正如你所说，第三十八届东盟警察组织会议是一届很重要的会议，会议探讨14个核心议题。这些议题都是由成员国讨论产生的，其中大多数问题都已经探讨多年了，但我们每年都会关注这些犯罪领域的最新趋势以及各国应对的经验。大会共分为三个委员会，分别探讨减少毒品贩运、反恐、武器走私、人口贩卖、野生动物相关犯罪和经济类犯罪，如信用卡诈骗、网络犯罪、跨国诈骗以及东盟警察组织数据库运用、刑事侦查技术等内容。会议研讨的结果会形成一份联合声明，由成员国的警察总长签署，秘书处在接下来一年的重点工作也会围绕这份共同声明展开。
记者：您刚才提到了大部分议题都是长期讨论的话题，那今年的会议与之前相比新增了哪些议题？
肯占·彭玛扎：东盟警察组织会议今年会重点关注信用卡诈骗以及跨境电信诈骗，这也是中国公安部建议的结果。
记者：您提到了每个成员国都有自己的警察组织和不同的发展潜力，在促成合作时，您认为是否会遇到一些阻碍？
肯占·彭玛扎：确实每个成员国都有自己的国情、组织结构和发展潜力，但是同为警察，我们面对的犯罪形势是一致的，各成员国的警察组织都深知合作和分享信息的重要性。成员国在每年的大会上都会报告本国的犯罪形势，分享经验和信息。当然，秘书处做了大量的工作来促成这些合作。通过这种方式，我们来共同保证东盟地区的安全。
记者：中国是东盟警察组织的对话伙伴，您如何评价东盟警察组织与中国公安部近年来的合作？有哪些成果？
肯占·彭玛扎：中国于2011年成为了东盟警察组织的对话伙伴，与东盟警察组织以及各成员国之间保持了很好的多边及双边关系。自成为对话伙伴以来，中国公安部每年都会派代表团参加东盟警察组织的年度会议，并发挥了积极的作用。中国每年都会为东盟警察组织提供长期或短期的警察能力建设培训机会，东盟警察组织的成员国会选派警员来中国学习，我们认为这是一种很好的合作方式。正如《现代世界警察》杂志曾经报道过的，老挝的警员也参与过这类培训。
除此之外，中国和东盟警察组织成员国的双边合作也很有成效。近期，中国公安部与菲律宾国家警察合作查处了一起网络赌博案件，这正是双边良好执法合作的成果。 记者：您此行的主要目的是什么？
肯占·彭玛扎：此次来华主要是想进一步加深与中国公安部的合作，同时在战略层面上加强我们的伙伴关系。鉴于中国公安部提出了打击信用卡诈骗以及跨境电信诈骗这一议题，此次我想和公安部同行探讨一下如何在这一议题上开展合作，以及能否针对大会的主要议题开展能力建设培训。之前，中国与东盟警察组织成员国在打击电信诈骗领域已经有了比较好的双边执法合作，之后我们将加强东盟警察组织与中国在打击电信诈骗方面的合作，把双边合作与多边合作结合起来，同步进行，减少因为犯罪团伙逃窜至第三国造成的侦破困难。
记者：我注意到您有着国际法和外交学背景，在国际警务执法方面有着丰富经验，能否谈谈在您的执法经历中难忘的一次执法合作经历？
肯占·彭玛扎：在我到东盟警察组织任职之前，曾经在国际刑警组织老挝国家中心局工作，与国际刑警组织中国国家中心局的同行有过多次合作。中国同行对我们的协助请求会及时回应，我们已经有了多次成功的合作案例。中国警察的专业性以及高效率让我印象深刻，也打消了我之前大国不会帮助小国的顾虑。
今年我曾经去哈萨克斯坦参加一场国际会议，会议上有来自国际刑警组织、欧洲警察署等国际组织的代表，有人也问了我类似的问题，我很高兴地和他们分享了我的心得，告诉他们，在需要国际执法合作的时候，中国同行总是予以大力支持。
记者：在您看来，实现国际执法合作的关键是什么？
肯占·彭玛扎：在我看来，实现国际执法合作有三点很重要：第一，要真诚，只有真诚才能建立合作关系，为未来的具体合作铺路。第二，要彼此信任，建立互信的基础是要尊重每个国家的国家法以及国际规则。第三，要实现承诺，共同制定出的计划要努力一起实施，给各方带来成果。
记者：在您的任期内，希望重点推动哪些方面的工作？
肯占·彭玛扎：我个人比较关注危机管理领域，比如在人为制造的爆炸、恐怖袭击中的失踪人员以及自然灾害受难者的身份确认以及法庭鉴证科学。
我现在已经推动了东盟警察组织成员国灾害受难者身份确认以及犯罪现场调查两项能力的建设。这两项都是极为重要的能力，因为很多人为灾难受害者的身份确认难度很大，需要DNA、生物识别方面的专家参与，我们希望能够把各成员国的专家集结起来，在需要的时候共享经验和成果。同时，在犯罪现场调查领域，为了应对现在的犯罪形势，我们的警察必须提升自己的能力，并且把视野提高到区域甚至国际的角度去思考问题，因此，我们开展了相关领域的能力建设。
采访手记
得知肯占·彭玛扎秘书长访华的消息时，距离计划访问时间只有两天了。通过公安部国际合作局联系到了秘书长，传递了采访邀请，没想到他很爽快地答应了。
采访前我把杂志之前对老挝警察学员来华培训的报道拿给他看，他很高兴地说这是他之前所在部门的同事，感谢杂志的关注和报道。随即他告诉我，在入境过边检的时候，工作人员看了他的护照，便笑着用老挝语向他致以问候，让他感到非常亲切。在采访时，他回答问题显得非常严谨、有条理。当提到了与中国同行的合作时，他的情绪一下子就轻松了很多，喜悦和兴奋之情溢于言表。采访结束后，肯占·彭玛扎秘书长给杂志写了一段留言，感谢这次，采访机会能让他说出这些年做国际警务合作的体会。对我而言，能够记录下一位资深警察的国际执法合作心得，讓更多的中国警察看到，也是一次难得的经历。