成功标准：成熟的头脑天真的心
　　两位都是资历颇深的博士。
　　一女。一男。
　　一个学文。一个学理。
　　一个感性。一个理性。
　　一个是被美国人称为“是我们培养的”博士。一个是全程在中国念完小学至博士学位全课程的博士。
　　一个著书立说的同时享有“知名国际猎头”的称号。一个在国内有一个教授级高级工程师的职称。
　　美国回来的女博士愿意与更多的人结识，她非常满意自己的中国名字的独特。中国的男博士因为有一份无法抛头露面的工作，使用了英文名字。
　　裔博士自信的表白：“我在华尔街十年，华尔街文化给了我自信的基础。”
　　Curtis博士谦虚地说：“我只算个有知识但没文化的人，学历是很高了，但都是运用于技术的知识，这些知识对洞察生活没有帮助。而文化恰好是从生活中来的。”
　　裔博士急需要大家分享她工作的乐趣，认识她工作的意义，每一句谈资都可以引到她的工作中去。
　　Curtis博士对自己的工作讳莫如深，因为太精深，太专业，我们无从谈起。
　　于是，折中一下，我们兴之所至，谈生活，谈男人和女人。
　　非常有趣的一次谈话，因为这是两个非同寻常有趣的嘉宾组合。
　　
　　主持人：两位博士，不管你们今天的成就有多么辉煌，经历在同类中相比是如何一帆风顺，也一定有万千感慨，更何况是没有任何成功可以不用付出就能够安然享受的。所以还是请先简单介绍一下自己的经历吧。
　　
　　裔锦声：越是上等的午餐越昂贵。哪有轻易享有的成功？我的确算一个很幸运的人，一路上遇到很多给我指路和提供帮助的人，他们同时都是杰出的人。我的路简单归纳起来就是：上大学以前，已经明白我要改变自己的生活，就必须努力奋斗，这个认识使我终生受益；上大学以后，我如鱼得水，成绩优良，得到许多荣誉；美国研究生院七年，获得比较文学博士学位，以及更多的知识、荣誉；然后，华尔街工作十年，获得知识的更新转换与报酬。就这样。
　　
　　Curtis：成功之前的付出跟成功以后的喜悦相比，已经是云烟已过，不值一提。更何况，津津乐道自己如何辛苦的人，如何成功？我很简单，读书，获得学位，再获得一份有意义的工作。如此而已，简单普通。
　　
　　主持人：呵呵。两位如此谦虚。那就总结一条成功的经验吧，这本来是该放在最后去说的话。
　　
　　裔锦声：“上帝都是公平的”这是我在美国感悟最深的一句话。我深信不疑。上帝给了人一生的时间来改变自己的命运。你要什么样的生活是由你长大以后自己去选择的，选择的方式就是努力的程度。还有，你要想成功的话，一个好指路人是很重要的。
　　
　　Curtis：只有心智成熟的人才会成功。
　　
　　裔锦声：我非常同意Curtis的这个总结。成熟，可以面对挫折；智慧，可以启发创造。成功对这样的人，是水到渠成。
　　
　　主持人：这个成熟的标准是什么？成功的标准又从何而定？
　　
　　Curtis：先说成熟。有个女人喜欢对人哀叹：岁月流走，青春美貌随岁月而去，就算年轻时已经抓住事业的稻草，但所有的那些成功在岁月面前都将风光不再……这就是不成熟。把功名利禄在滚滚红尘中小化，本身是很值得赞叹的人生态度，但要化做停滞不前的原因，或者所谓“看破”的消极，就是不够成熟的心态。
　　
　　主持人:Curtis这个例子，我感觉更像是在感叹“如果青春不再，再引人瞩目又有什么意思呢？”她应该有她的道理吧？最简单的例子，一个小姑娘梦寐一条蕾丝裙子，但因为年轻因为资历浅薄不够成功，她无法梦想成真，即便那条裙子在她试穿的时候引得众人惊羡。多年后，她成功了，她甚至可以买下出售那条裙子的百货公司，但人老珠黄，那条裙子穿上的效果是惹人笑话……那么，至少她为了裙子而获得的成功是毫无意义的。
　　Curtis：（笑）真够悲凉的例子。可是为了一条裙子获取的成功也足够不够成熟了。
　　岁月对所有人都是公平的，女人要面对皱纹，男人同样要面对皱纹。成熟女人的光彩就是知道如何应对处理各个时期的自己，爱自己。在不可改变的事实面前，不反抗，不拒绝，更不无理取闹，就是成熟。把所有勇气都储存在一张脸庞上的女人，等同把自己置身在一个被动局面里，很虚弱的。好男人对这种女人是哀其不争，心肠狠点的，就深痛恶绝了。男人都有点心虚这种不承认客观规律的女人。
　　
　　裔锦声：哪个女人不怕衰老？哪个人又不怕衰老？当然有许多不怕的例子，但那些例子不过是战胜了害怕而已，他们其实也怕过。我们承认客观规律，并不等于不怕这种变老的现实。我怕，我一度非常怕老，年龄总会在你突然注意它那天带给你意外的恐惧，这没有任何办法。我曾在某一天对着镜子大叫：这不是我！我不会是这样。可我必须承认这是现实。我的先生很帅，开始他是我的大哥，后来，我们就一样了，现在他是我的小弟弟。有段时间我很嫉妒他依然年轻的样子，我甚至因为别人说他比我年轻而非常失落以至于生气。但我把我的这种恐惧告诉了他，我说我老了，我再也不要照镜子了。他告诉我：别怕，我会和你一起变老，我记得你漂亮的青春……我想，只有这种来自爱人的话才可以安慰一个怕老的女人。我真正接受“人将衰老”这个无奈的现实，是在听到我的先生这种安慰之后。
　　
　　主持人：我要来证明一下裔博士的话，我采访过很多优秀的人，尤其是女人，她们都对年龄不屑，流露出足够战胜岁月的信心，我曾很羡慕。但后来发现，她们也是在不得不承认的现实面前采取了接受的方式，她们说，透过岁月眼见自己一生积累的丰硕，就得到了安慰。我曾做过这样的调查，问她们，如果岁月可以交换……她们无一例外地愿意用拥有的所有成就去换岁月不老。裔博士真是个诚实的女人。
　　
　　裔锦声：青春时期的惴惴不安，惶惑，甚至绝望，成为回忆的时候，它们都那么美好。为什么？就是因为年轻，因为举止轻捷，容颜甜蜜。虽然我们现在也很好：平和、成功、笃定，但我们看得见自己的皱纹。我是不喜欢看见岁月痕迹的，但这也并不等于我要强留青春，我在内心拒绝暮气，我可以有一颗天真的心。
　　
　　Curtis：在我眼里，有内涵的女人都是美的。说实话，容貌对我这样的男人很难有持久吸引力。我认为，希望永远年轻是肤浅的表现，这可能是男人和女人的差异，如果我连续听到三个人对我说“呀，你怎么跟以前一样年轻，没有变化？”我会不自在，我会检视自己是否有什么不妥的举动令人觉得幼稚。所以我主张什么年龄干什么事情。
　　主持人：这是男人和女人之间天生的差异呢，还是Curtis博士认为成熟与天真不可以兼容？
　　
　　裔锦声：（急切）不，一定要兼容的，必须兼容。女人的脑子要非常成熟，心却要永远天真才好。我一直在告诉我周围的人：你的心保持了天真，就保持了内在的年轻状态，这很重要，否则，你只会感觉暮气渐至，对事物失去热情，失去创造力。保持天真，与你的脑子要十分的成熟和清醒，一点也不矛盾，这是一种互补。不可以对立起来，只要对立就会失重。
　　
　　Curtis：这不是是否兼容的问题。我所指的成熟，并非老气横秋或者老谋深算。成熟是美好和得体的表现。有的女人沧桑历尽也未必成熟，还有吃不完的亏。为什么？因为不合时宜的天真。少不更事时天真轻信，通过挫折获得不少有益的教训，是无可厚非，也是令人心疼的天真。一把年纪，依然重复教训，就是天真带来的恶果，应该终止天真。
　　
　　主持人：两位说的应该是不矛盾的。我这样理解，成熟是一种因为对生活有了透明的理解而保持的明亮的心境。天真是因为理解了生活中的残酷，而依然保持了善意。
　　
　　Curtis:（笑）大概成熟还包括主持人这样圆滑的综合力，然后天真地和稀泥。
　　
　　主持人：（笑）是啊。女人天真，并不等于幼稚，更不是弱智。我曾在网上看到一个成功女导演的言论，她说：成熟的女性应该是越来越天真。女性的成熟和男性的成熟不一样，女性越成熟就越有一种天真。真正优秀的人，越成熟就越自信，越自信就越轻松，越轻松就越有成就。我觉得很有道理，而且也可以找到很多这样的例子。比如靳羽西，比如眼前这位裔博士。
　　
　　裔锦声：在Curtis眼里难道没有很可爱的成熟女性？
　　
　　Curtis：NO。当然有，我说的成熟也并非指老态。而相反，我喜欢成熟而心态年轻的女子，她们就很可爱。如果这种“年轻”就是你们所指的“天真”。那么与成熟兼容的天真应该是：保持对生活对的热情，承认现实，但不气馁。像裔博士这样。
　　
　　主持人：（笑）终于又劝降了一个。成熟和天真之间的平衡是很难找的。给成熟的天真定个义吧。
　　
　　裔锦声：女人成熟的标准是对自己可以进行正确的判断。你是谁？这个问题一定要清楚，女人知道了自己是谁，就不会虚荣。你想要干什么？一定要目标明确，明确了目标，就可以给自己的未来一个条理清楚的安排。你能干什么？知道了这点，就不必经受奢望之后的失望。成熟女人能够掌控自己的生活。
　　
　　Curtis：我同意裔博士的说法。在审时度势之后，知道自己能够做什么，怎么做。就是成熟的标准之一。眼高手低的人肯定是不成熟的。但要女人认识和接受自己，是一个很难的过程，这也是很多女人活到老都不够成熟的症结。
　　
　　主持人：那男人成熟的标准是什么？Curtis。
　　
　　Curtis：男人成熟的标志就是能够负起该负的责任。我认为，这是惟一的标准。
　　
　　裔锦声：噢。我要给Curtis博士鼓掌。
　　
　　主持人：我在对一个不幸患癌症的获奖明星采访时，她慨叹：我不明白女人一生都在和什么斗争？在什么都已经拥有之后才忽然发现真正为自己想要的东西几乎没有……什么才是女人真正想要的？
　　
　　裔锦声：她是一个成功的明星，但她的成功有缺陷——缺少幸福感。通常，我们定一个目标，一直走下去，不回头，多半也就达到一个目的。但是要获得成功的幸福感，需要技巧。很遗憾，许多女人容易把事情做过头，女人喜欢好上加好，似乎不知道恰倒好处的妙处。她当初一定为追求想要的成功付出了现在觉得不对等的代价。就像你花掉了1万美元买了一件只值1百美元的东西，很漂亮，人人都赞叹，但你明白它的价值后心里就难以接受。我大概能明白她的感受。
　　
　　Curtis：任何人在付出与获得之间无法平衡的话，都无法找到成功的喜悦。心态很重要。
　　
　　主持人：我也有这样的困惑，你们看，一个人因为只能吃玉米粥，所以羡慕大鱼大肉；终于奋斗到了吃生猛海鲜，却又需要再吃玉米粥解腻……我们人人都知道地球是圆的，事物是轮回的，为什么不停在一个点上呢？
　　
　　Curtis：停在一个点上？只能吃玉米粥的时候，是没有选择；而用玉米粥来解腻时，有N多种选择。哪样好？就像我们的身体都会生病，会衰老，但锻炼过和没有锻炼过的体质肯定不一样。人一生受累的原因很多，因为穷、因为名、因为利、因为漂亮。能把任何追求都不当作是负担，而看成是生活的乐趣之一，就不会那么消极了。事实是，人的欲望太多，真正可以返璞归真的人很少，没有谁会甘愿从海鲜返回玉米粥。
　　
　　裔锦声：女人这一生不要斗争，要爱。要被爱。女人对爱的感觉，在一生中是否成功起决定作用。我感谢我的丈夫给了我那么多我可以感觉到的爱。
　　
　　Curtis：难得裔博士这样成功还如此依赖一个男人的爱。但像裔博士这样事业爱情都一流的人并不多。我还是认为：女人生活中最大的支柱，不是男人，而是事业。国际歌讲得非常好：从来没有救世主，只有自己靠自己。这对男人女人都一样。没有立身之本的女人未免在男人面前诚惶诚恐患得患失。
　　
　　裔锦声：女人对成功的幸福感知，绝对来源于是否爱与被爱。没有爱的成功女人，有成功的快感，但不会有幸福感。
　　
　　主持人：我倒真看到过不少因为情感不如意而转向事业获得成功的例子。
　　
　　Curtis：所以，我绝对支持女人为事业奋斗。这样至少不会变成怨妇。女人并不是一辈子有男人养活，这生就圆满了。有立身之本，再有一个爱自己的人，最完美不过，而这通常是个良性的循环，真正自立，性格也好的女人，也是男人求之不得的。
　　
　　裔锦声：Curtis的话其实也透露了一个信息：成功的女人也是更容易获得真爱的女人。以我亲眼所见为证，我在华尔街工作十年，看到很多职场佳侣的故事。优秀女人的优势，在成功男人那儿其实是更容易发挥的，因为他们更懂得欣赏，他们青睐自立的女性。华尔街80%都是男性，能够在华尔街立足的女人是很受欢迎的。不过，在华尔街你若想以性别为优势，则行不通。华尔街的准则是——真材实料+信誉。
　　
　　Curtis：应该有更多的女人具备裔博士这样的自信才好，那么男女的相处将会有更多心心相印，心有灵犀的故事产生。
　　
　　主持人：Curtis对自己太太的要求如何？
　　
　　Curtis：从我自私的角度来讲，我当然希望我的太太为我牺牲，在家相夫教子。但权衡一下，这样我的心理负担会很重，我负担不起把一个对社会也有相当作用的女人变成一个只为我一个人负责的人。所以，她即便忙碌起来无法顾家，我也心里踏实。我愿意我的太太能够很出色的工作。女人一定要有事业，哪怕是微不足道的，这个事业是和社会相关联的，有事业，才可能保证一股向上的劲头，不会松懈下来，琐碎到令人忍无可忍。
　　
　　裔锦声：Curtis博士有了不起的男女平等观。但我还是要强调：女人的幸福靠自己争取，但一定是由男人来给的，正如男人的幸福也是由女人给的一样，这是男人和女人共处这个世界的真谛。如果我没有一个幸福的家庭，我再成功又怎么样？没有爱自己的丈夫，没有孩子，我看不到成功的乐趣。我在我的书里边曾讲到这样一个女人，她用了35年的时间来发现生活的全部内容，她总结，女人真正的成功，归根结底就是爱与被爱。□