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移动互联网、云计算、物联网……面对这些新兴产业，中国企业应该如何解构虚无飘渺的新概念？如何把握产业发展的机遇？如何将创新技术兑现成商业价值？
从几位资深总编的“大话”中，我们或许可以寻找到答案。
新市场商机何在
李树翀：今天的主题是“新市场，新应用，新模式”。在座的几位都来自于不同领域，《中国计算机报》一直关注IT行业的变化，《中国电子报》一直跟踪基础电子、家庭应用领域的变化，《通信产业报》跟踪的是通信领域，而赛迪顾问则是专注于行业咨询。如果从新市场开始谈起，从IT的角度讲，我个人看好云计算领域。几位如何看待今年市场的发展，以及这些新市场未来的前景？
张涛：云计算是一个从政府到用户都非常受关注的话题。但从行业革新的角度来看，物联网的创新性和市场规模，应该说比云计算更加值得期待。今天上午的开幕讲话中曾提到，我国对物联网产业的期望很高。今年的11月份，我们进行了针对电子、通信、应用领域的调查，还扩展到云计算的各个平台。根据这些调查，希望测算出当前互联网的边界在哪里，产业规模如何。最后得出的结果让我们很吃惊，因为互联网产业的规模在2010年接近2000亿美元。其成长性如果加上未来的云计算因素，将对对中国经济形成巨大的拉动力，我更加看好这个市场。
辛鹏骏：云计算是一个服务，但从更广泛的意义来看云计算对产业的影响，通信依旧是焦点。云计算投影到通信行业后，其热点主要有三个：一个是3G，一个是宽带，一个是移动互联网。3G和宽带一定是热点，因为它们是基于计算需求落地的通信载体。中国3G自牌照发放至今已进入第三年了，我们预计，未来它的用户量增长可能会达到每月800万左右。而宽带用户量的增长现在每个月是160万，未来预计会达到260万。移动互联网的发展实际上也是3G和智能终端的发展，它完全打破了过去互联网终端的发展模式，而无线带宽的发展和智能终端的发展，都会因为移动互联网而释放出来。
刘东：云计算也好，物联网也好，我觉得概念很多。比如云计算，其实落实到产业中就是应用服务，不管通过什么渠道、什么载体，最后都是为了满足消费者和用户需求。而不断增长的个性化的需求，不管是通过什么渠道，都是为了实现服务的共享。比如云计算投射到信息家电这个行业，不管是我们去谈云电视、互联网电视或是3G电视，都要有应用的价值才能被大众所接纳。但是现在，我觉得在实际应用层面，我们还欠缺很多。
概念热，还是市场热
李树翀：我一直在思考一个问题，为什么云计算、物联网、移动互联网会这么火？我发现目前的新兴产业，都可以和这三个概念挂钩，而这三个概念基本涵盖了所有的领域。比如，移动互联网一定是基于云平台、云服务的。而物联网发展到一定阶段，没有云计算的平台的支撑，也很难运作下去。现在，大家在推产品概念的时候，也渐渐习惯于把云计算和物联网、移动互联网往上套，就像当年纳米概念的风靡一时一样。
张涛：我其实很反对这样做。大家关注新技术的根本原因是，它能够让传统的产业找到新的出路。 新技术改变了人和人的交流方式、物与物的交流方式、人和物的交流方式，它们让很多应用成为可能。所以，真正的云技术是可以将人们带入一个新市场的技术。传统的互联网实现了人和人之间的管理和交流，物联网则将互联网扩展到人和物的交流，它可以为传统产业扩充更多的市场机会。所谓新技术、新应用，是要能够将传统产业和新兴产业结合起来的东西。前天，我去上海和大家一起探讨如何应用物联网技术服务于旅游业，但如果只是做数字导游、数字展示等，这些技术在没有物联网概念时就很成熟了，但如果可以做到游客身份分析，把一些对游客有价值的信息推送给相关游客，这才是有价值的物联网技术，这才是新市场的价值所在。
刘东：如何在这些概念之下，实现产业架构的重构才是最关键的问题。但我觉得，中国的企业能够做到这一点的还不多，一些核心技术依旧掌握在国外企业手中。信息产业是战略性、基础性产业，关系到国家的安全，关系到整个民生，这一块必须要重视。
辛鹏骏：我觉得概念热也是有它的理由的。至少有两个驱动力：一个是用户应用的驱动力，一个是技术能力的释放。应用驱动力的核心是企业用户的需求和个人用户的个性化需求。技术能力释放的驱动力则有两个重要的特征：一个是云计算技术的释放，一个是智慧通信。让云计算技术释放的因素是带宽在变大，3G、4G和无线的带宽都在增长，随之让终端智能手机的应用可以变得更丰富，而有应用自然会形成一个市场。
探索创新模式
李树翀：今天的几位嘉宾都谈到了应用，而且谈到了应用创新。云计算、物联网是基于互联网的，市场的发展趋势也非常明显。但是，这个市场当前却在发生一个变化，它不再完全由技术所主导。一些企业通过应用创新和模式创新也获得了巨大的成功，也把市场做大做强了。对中国企业而言，应用创新似乎也是一个伴随挑战的机遇。对此，几位有什么看法？
刘东：对此，我稍微有一点不同的意见。我认为，不管是商业模式的创新，还是什么模式创新，后面必须有强大的技术支撑，没有技术支撑，就不可能去定义一个产品。你不能定义一个产品，就不可能发展这个产品，你永远找不到的市场制高点。苹果也好，英特尔也好，在它们的产品背后如果没有强大的技术支撑，根本提供不出优秀的东西。按照技术创新的思路走，企业才能掌握产业的核心。
李树翀：云计算给大家带来的最大的好处就是创新的机会。我们该如何创新值得思考。过去，我们走的是引进、消化、吸收的创新路线，这种创新可能会存在一些问题，因为我们没有掌握核心的技术，创新的竞争力并不强。由于竞争力不强，或根本没有核心竞争力，这种创新模式就比较容易被复制，特别是在中国这样的市场环境中。
辛鹏骏：我认为应用创新很重要。创新的能力体现在两个方面：一个是服务模式，一个是技术的服务模式。过程刘总讲了，技术支撑是非常重要的。技术是很重要，但是技术却不是主导。我们可以看到很多移动互联网的崭新应用，成功的商业模式。我们会发现，它们的成功往往并不是执行层面做得好。最近非常流行《乔布斯传》，其中讲到了乔布斯从来不相信市场，而是相信他的直觉。所以，我觉得应用创新对我们来讲，首先创新的大环境非常重要，面对这些新兴产业，国家是否可以提供一个创新的环境，让企业能够创新。而谈到苹果的成功，谈到产品的成功，重要性是什么？自然是应用模式的创新，这是一个企业的思维模式。企业的微观创新环境非常重要，在一些企业中，好的应用可以层出不穷，最终让其取得商业成功，我觉得这是非常重要的。
李树翀：刚才提到模式创新，提到了苹果。苹果的模式创新是通过开放式平台实现的，结果几百万人、上千万人给他打工，创造了非常成功的商业模式。其实，国内的企业在模式上也进行了很多创新，更多的是在互联网领域。但我个人感觉成功案例还是非常少，大多数模式都很容易被模仿。部分企业也确实有模仿的习惯，也许是我们走惯了这个引进、消化、吸收再创新的道路。
辛鹏骏：讲到苹果运营商店，我觉得这是一个很经典的运营创新案例。在苹果的模式出现以后，现在的运营商店非常多，但是不是都成功了呢？几乎都是不成功的。搭建一个平台，让更多开发者在上面获益；提供一个通道，让用户更自由地下载客户端。单纯的模仿成功了吗？没有。很多做应用商店的业主都知道，它们所做的是一个鸡肋。可见，互联网中的创新往往不是能够模仿的。
张涛：这个问题正好回答了对模式创新的疑问。企业到底要为用户创造什么样的价值？如果我们回过头来再看，云计算是让我们使用传统的信息技术，用不间断的方式给予革新，为海量用户提供服务，为大量中小企业、中小用户创造价值。
我们再看物联网的商业模式。现在人们在无线城市建设上已经花了很多钱。很多城市急着去打造智慧城市，但是却找不到可以赢利的商业模式。如果解决不好商业模式的问题，巨大的投资又要如何回收？应用要如何去跟用户的需求贴合，以更好的、更经济的方式为用户创造新价值，才是我们应该做的创新。云计算应用产生了SaaS、PaaS、IaaS这些新模式，物联网的发展也要考虑这个问题，比如引入信息分析、预测和控制的机制，提供一种新的创新模式。只有通过这样的方式，才可以兑现它的商业价值。我们需要让商业模式创新不再是一个模仿性的、空洞的概念。
李树翀：目前，我国的云计算建设遇到了一些问题，也出现一些重复建设问题。在这方面，我有一些不一样的想法。刚才几位专家都提到云计算未来就像水、电，媒气一样，要按需收费。随时想要，随时可以用。但起码，我要把水管和煤气管道接到家里。如果没有云平台，拿什么嫁接那么多PaaS，SaaS服务？反过来说，如果没有这些服务，搭建这个平台有什么意义呢？这个时候国家既然推动这个行业向前发展，肯定需要找到一个“蛋”。国家可能没有办法一下子解决“蛋”的问题，就要先把“鸡”的问题解决了。
我们通过基础设施的建设，把云平台搭起来，这样就会有很多让应用、服务创新、发展的机会。今天上午，领导提出一些要求，把信息流和能源流结合起来。考虑到地方一些产业的特点，包括地方的能源不充足，能源存在紧缺问题，这些都需要加强。我个人比较理解个别地方政府目前大力度建设云计算中心的做法。
张涛：我觉得这并不矛盾。我们可以想象一下，如果没有云，早晚高峰期的流量，足以摧毁一般意义上的终端。反过来，如果没有大量依托互联网的传统应用，谁需要使用云计算。这些问题是相辅相成的。
我认为，我们应该要把物联网、云计算，基础建设等各个方面进行对接，围绕用户的需求进行创新，通过这样的方式解决整体性、集成性的云创新，实现他的价值最大化。通过这样的方式，才能让“鸡”和“蛋”同时有正向的延续。
从几位资深总编的“大话”中，我们或许可以寻找到答案。
新市场商机何在
李树翀：今天的主题是“新市场，新应用，新模式”。在座的几位都来自于不同领域，《中国计算机报》一直关注IT行业的变化，《中国电子报》一直跟踪基础电子、家庭应用领域的变化，《通信产业报》跟踪的是通信领域，而赛迪顾问则是专注于行业咨询。如果从新市场开始谈起，从IT的角度讲，我个人看好云计算领域。几位如何看待今年市场的发展，以及这些新市场未来的前景？
张涛：云计算是一个从政府到用户都非常受关注的话题。但从行业革新的角度来看，物联网的创新性和市场规模，应该说比云计算更加值得期待。今天上午的开幕讲话中曾提到，我国对物联网产业的期望很高。今年的11月份，我们进行了针对电子、通信、应用领域的调查，还扩展到云计算的各个平台。根据这些调查，希望测算出当前互联网的边界在哪里，产业规模如何。最后得出的结果让我们很吃惊，因为互联网产业的规模在2010年接近2000亿美元。其成长性如果加上未来的云计算因素，将对对中国经济形成巨大的拉动力，我更加看好这个市场。
辛鹏骏：云计算是一个服务，但从更广泛的意义来看云计算对产业的影响，通信依旧是焦点。云计算投影到通信行业后，其热点主要有三个：一个是3G，一个是宽带，一个是移动互联网。3G和宽带一定是热点，因为它们是基于计算需求落地的通信载体。中国3G自牌照发放至今已进入第三年了，我们预计，未来它的用户量增长可能会达到每月800万左右。而宽带用户量的增长现在每个月是160万，未来预计会达到260万。移动互联网的发展实际上也是3G和智能终端的发展，它完全打破了过去互联网终端的发展模式，而无线带宽的发展和智能终端的发展，都会因为移动互联网而释放出来。
刘东：云计算也好，物联网也好，我觉得概念很多。比如云计算，其实落实到产业中就是应用服务，不管通过什么渠道、什么载体，最后都是为了满足消费者和用户需求。而不断增长的个性化的需求，不管是通过什么渠道，都是为了实现服务的共享。比如云计算投射到信息家电这个行业，不管是我们去谈云电视、互联网电视或是3G电视，都要有应用的价值才能被大众所接纳。但是现在，我觉得在实际应用层面，我们还欠缺很多。
概念热，还是市场热
李树翀：我一直在思考一个问题，为什么云计算、物联网、移动互联网会这么火？我发现目前的新兴产业，都可以和这三个概念挂钩，而这三个概念基本涵盖了所有的领域。比如，移动互联网一定是基于云平台、云服务的。而物联网发展到一定阶段，没有云计算的平台的支撑，也很难运作下去。现在，大家在推产品概念的时候，也渐渐习惯于把云计算和物联网、移动互联网往上套，就像当年纳米概念的风靡一时一样。
张涛：我其实很反对这样做。大家关注新技术的根本原因是，它能够让传统的产业找到新的出路。 新技术改变了人和人的交流方式、物与物的交流方式、人和物的交流方式，它们让很多应用成为可能。所以，真正的云技术是可以将人们带入一个新市场的技术。传统的互联网实现了人和人之间的管理和交流，物联网则将互联网扩展到人和物的交流，它可以为传统产业扩充更多的市场机会。所谓新技术、新应用，是要能够将传统产业和新兴产业结合起来的东西。前天，我去上海和大家一起探讨如何应用物联网技术服务于旅游业，但如果只是做数字导游、数字展示等，这些技术在没有物联网概念时就很成熟了，但如果可以做到游客身份分析，把一些对游客有价值的信息推送给相关游客，这才是有价值的物联网技术，这才是新市场的价值所在。
刘东：如何在这些概念之下，实现产业架构的重构才是最关键的问题。但我觉得，中国的企业能够做到这一点的还不多，一些核心技术依旧掌握在国外企业手中。信息产业是战略性、基础性产业，关系到国家的安全，关系到整个民生，这一块必须要重视。
辛鹏骏：我觉得概念热也是有它的理由的。至少有两个驱动力：一个是用户应用的驱动力，一个是技术能力的释放。应用驱动力的核心是企业用户的需求和个人用户的个性化需求。技术能力释放的驱动力则有两个重要的特征：一个是云计算技术的释放，一个是智慧通信。让云计算技术释放的因素是带宽在变大，3G、4G和无线的带宽都在增长，随之让终端智能手机的应用可以变得更丰富，而有应用自然会形成一个市场。
探索创新模式
李树翀：今天的几位嘉宾都谈到了应用，而且谈到了应用创新。云计算、物联网是基于互联网的，市场的发展趋势也非常明显。但是，这个市场当前却在发生一个变化，它不再完全由技术所主导。一些企业通过应用创新和模式创新也获得了巨大的成功，也把市场做大做强了。对中国企业而言，应用创新似乎也是一个伴随挑战的机遇。对此，几位有什么看法？
刘东：对此，我稍微有一点不同的意见。我认为，不管是商业模式的创新，还是什么模式创新，后面必须有强大的技术支撑，没有技术支撑，就不可能去定义一个产品。你不能定义一个产品，就不可能发展这个产品，你永远找不到的市场制高点。苹果也好，英特尔也好，在它们的产品背后如果没有强大的技术支撑，根本提供不出优秀的东西。按照技术创新的思路走，企业才能掌握产业的核心。
李树翀：云计算给大家带来的最大的好处就是创新的机会。我们该如何创新值得思考。过去，我们走的是引进、消化、吸收的创新路线，这种创新可能会存在一些问题，因为我们没有掌握核心的技术，创新的竞争力并不强。由于竞争力不强，或根本没有核心竞争力，这种创新模式就比较容易被复制，特别是在中国这样的市场环境中。
辛鹏骏：我认为应用创新很重要。创新的能力体现在两个方面：一个是服务模式，一个是技术的服务模式。过程刘总讲了，技术支撑是非常重要的。技术是很重要，但是技术却不是主导。我们可以看到很多移动互联网的崭新应用，成功的商业模式。我们会发现，它们的成功往往并不是执行层面做得好。最近非常流行《乔布斯传》，其中讲到了乔布斯从来不相信市场，而是相信他的直觉。所以，我觉得应用创新对我们来讲，首先创新的大环境非常重要，面对这些新兴产业，国家是否可以提供一个创新的环境，让企业能够创新。而谈到苹果的成功，谈到产品的成功，重要性是什么？自然是应用模式的创新，这是一个企业的思维模式。企业的微观创新环境非常重要，在一些企业中，好的应用可以层出不穷，最终让其取得商业成功，我觉得这是非常重要的。
李树翀：刚才提到模式创新，提到了苹果。苹果的模式创新是通过开放式平台实现的，结果几百万人、上千万人给他打工，创造了非常成功的商业模式。其实，国内的企业在模式上也进行了很多创新，更多的是在互联网领域。但我个人感觉成功案例还是非常少，大多数模式都很容易被模仿。部分企业也确实有模仿的习惯，也许是我们走惯了这个引进、消化、吸收再创新的道路。
辛鹏骏：讲到苹果运营商店，我觉得这是一个很经典的运营创新案例。在苹果的模式出现以后，现在的运营商店非常多，但是不是都成功了呢？几乎都是不成功的。搭建一个平台，让更多开发者在上面获益；提供一个通道，让用户更自由地下载客户端。单纯的模仿成功了吗？没有。很多做应用商店的业主都知道，它们所做的是一个鸡肋。可见，互联网中的创新往往不是能够模仿的。
张涛：这个问题正好回答了对模式创新的疑问。企业到底要为用户创造什么样的价值？如果我们回过头来再看，云计算是让我们使用传统的信息技术，用不间断的方式给予革新，为海量用户提供服务，为大量中小企业、中小用户创造价值。
我们再看物联网的商业模式。现在人们在无线城市建设上已经花了很多钱。很多城市急着去打造智慧城市，但是却找不到可以赢利的商业模式。如果解决不好商业模式的问题，巨大的投资又要如何回收？应用要如何去跟用户的需求贴合，以更好的、更经济的方式为用户创造新价值，才是我们应该做的创新。云计算应用产生了SaaS、PaaS、IaaS这些新模式，物联网的发展也要考虑这个问题，比如引入信息分析、预测和控制的机制，提供一种新的创新模式。只有通过这样的方式，才可以兑现它的商业价值。我们需要让商业模式创新不再是一个模仿性的、空洞的概念。
李树翀：目前，我国的云计算建设遇到了一些问题，也出现一些重复建设问题。在这方面，我有一些不一样的想法。刚才几位专家都提到云计算未来就像水、电，媒气一样，要按需收费。随时想要，随时可以用。但起码，我要把水管和煤气管道接到家里。如果没有云平台，拿什么嫁接那么多PaaS，SaaS服务？反过来说，如果没有这些服务，搭建这个平台有什么意义呢？这个时候国家既然推动这个行业向前发展，肯定需要找到一个“蛋”。国家可能没有办法一下子解决“蛋”的问题，就要先把“鸡”的问题解决了。
我们通过基础设施的建设，把云平台搭起来，这样就会有很多让应用、服务创新、发展的机会。今天上午，领导提出一些要求，把信息流和能源流结合起来。考虑到地方一些产业的特点，包括地方的能源不充足，能源存在紧缺问题，这些都需要加强。我个人比较理解个别地方政府目前大力度建设云计算中心的做法。
张涛：我觉得这并不矛盾。我们可以想象一下，如果没有云，早晚高峰期的流量，足以摧毁一般意义上的终端。反过来，如果没有大量依托互联网的传统应用，谁需要使用云计算。这些问题是相辅相成的。
我认为，我们应该要把物联网、云计算，基础建设等各个方面进行对接，围绕用户的需求进行创新，通过这样的方式解决整体性、集成性的云创新，实现他的价值最大化。通过这样的方式，才能让“鸡”和“蛋”同时有正向的延续。