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特邀嘉宾：
徐 光 中国银行间市场交易商协会市场创新部负责人
孙建坤 中国农业银行资产管理部固定收益投资处处长
廖倩芸 中央结算公司中债估值中心非标估值部副主任
主持人：
陈周阳 中国金融信息网绿色金融频道主编
陈周阳：首先，请三位嘉宾谈谈在参与绿色债券市场建设过程中，都遇到过哪些问题，进行过哪些思考？
徐光：交易商协会在今年3月份推出了绿色债务融资工具，其设计基本与国际上通行的GBP标准相吻合。通过各方努力，至今有3单绿色债务融资工具完成注册，金额共计36.5亿元，发行12亿元。此外，协会也在抓紧制定绿色债务融资工具业务指引。既有的债务融资工具整体注册发行框架并不排斥绿色债务融资工具的注册，指引仅需针对其特殊性做相关规定。为了更贴近市场的切实需求，我们希望有一些实践项目经验积累后，再向市场推出指引。
孙建坤：我们参与绿色主要的出发点是什么呢？其实还是要把绿色债券当成一个债券来考虑。对于债券的投资价值评估，我们更多是考虑债券本身的风险和收益，在此基础上会考虑作为一家国有大型商业银行，怎样适当地尽社会责任，为绿色事业做贡献。同时，有两个关心的问题来带来探讨。
第一，对于绿色债券与具有绿色属性的债券，到底有没有可能做一个清楚的界定？作为投资人，想清楚地知道二者的界限到底在哪里？比如，如果说风电厂生产的都是清洁能源，那它发行的债券都是绿色债券吗？
第二，作为投资人来讲，在现有考评体系之下，肯定更多是从风险收益的角度去评判投资品。在这种投资评价体系之下，怎样吸引投资人关注绿色债券？我认为主要通过两条主线：第一条主线，绿色债券投资项目的收益可以让渡给绿色债券投资人，例如推进国家发改委文件中提到的税收减免政策；第二条主线，对于投资人增加一些对环保责任或者社会责任的考量，使其更有动力关注绿色债券投资。
廖倩芸：今年4月份中央结算公司和中节能咨询公司一起合作，编制了中国首批绿色系列的债券指数，这里包含两个指数产品。一个是宽基的，叫做中债—中国绿色债券指数；一个是窄基的，叫做中债—中国绿色债券精选指数。该指数编制标准和以往的指数有一点不同——需要识别这个市场上的存量债券到底是绿还是不绿。我们选用了4项标准，包括了国内的2项，分别是人民银行和发改委发布的绿色债券标准，以及国际上的GBP和CBI标准。如果一只债券同时符合4项标准，就将其纳入窄基指数样本券。如果够符合一项，就作为宽基指数样本券。这样做也是债券指数编制上的尝试，希望为市场上不同的发行人、投资人及监管部门，提供衡量绿色债券市场价格走势的一套指标体系。
绿色债券指数在4月份发布以后，得到社会各界，包括海外媒体和投资人的广泛关注，他们也提出一些问题，包括孙处提到的到底怎么认定绿色债券？投资绿色债券可以带来什么收益？有人做一系列评估吗？后续我们也会逐渐为市场推出更多具有较强投资性的绿色债券指数，丰富绿色债券指数指标，给大家提供更多具有参考性的数据。
陈周阳：从国际市场来看，绿色债券期限一般都超过10年，而国内现阶段绿色债券的期限一般是3年、5年、7年。从实际情况来看，绿色项目的投资期限往往比较长。未来绿色债券的可持续性如何？
徐光：期限问题不是阻碍绿色票据或者绿色债券发展的重要因素。反而，怎么评价绿色债券的社会效应和经济效应之间的关系，是我始终在思考的问题。之前发言嘉宾提到，在推动首单项目时我们是带着情怀去做的。生活不只眼前的苟且，还有诗和远方的田野。因此，不应仅仅关注发行人可能多付出的一些成本，或者投资人额外的10个BP、5个BP的收益。况且，从风险角度来讲，绿色并不能解决债券背后隐藏的信用风险问题，尤其是今年的债市，总的来讲还是出现了一些不可预期的违约事件。怎么找到平衡点？常规想到的就是给予发行人一些额外的财政、税收方面的优惠，但是从目前感受到的情况来看，在现有财政税收体制下，很难对某一项金融产品的发行和投资给予额外的补助。所以，现阶段没有办法来给予发行人一些实际的经济利益优惠。
但另外一个层面，虽然国际市场出现绿色概念比较早，但是我国绿色债券市场很快能做到全球第一，按照市场存量来看，中国境内绿色债券已经是全球最大的绿色债券市场。境内外一个有差异的地方在于，海外有一批专门的投资人不以追求绝对收益为目标，而是关注环境污染和社会责任问题，持续在寻找、投资绿色债券。所以，引入更多境外投资人，尤其是关注绿色债券的投资人到中国债券市场来，可能会比较重要。在投资端解决以后，也许可以通过成本降低吸引更多发行人参与到绿色债券市场中，解决绿色债券市场可持续发展的问题，这也是下一步需要做的工作。
陈周阳：确实需要责任投资、绿色投资意识，请从投资人角度谈谈对于绿色债券的看法是怎样的？
孙建坤：绿色债券品种确实挺好的，基本上还是属于风险相对可控、收益风险比较好的品种。这里面还有一个问题，绿色债券的可持续性取决于所投资项目的可持续性，绿色很重要，但其商业可持续性更加重要。现在需要解决的问题，就是怎么使绿色债券的商业可持续性得以提高。可以通过一些市场化手段去进行有效引导，使得非绿色项目外部成本更高，从而促使绿色项目产品的市场销路、商业空间更大。如果其商业可持续性增加，自然就可以支付更高的利息给绿色债券投资人。
陈周阳：如何看待国内外绿色债券标准差异的问题？
廖倩芸：我们在编制指数时，也看到境内外标准差异性。比如境外权威机构并没有把化石能源列入绿色目录，由于我国所处的社会发展阶段，目前不可能完全脱离化石能源，所以人民银行和国家发展改革委还是把废气再利用等一系列化石能源项目纳入到相关指引中。我们也是出于这些考虑编制了两只绿色债券指数，宽基指数正是基于中国本国国情。
投资、发行、资金募集，若干个环节怎么串联起来？从一个指数编制人员角度来讲，指数可以成为串联若干环节的一条红线。债券指数化投资相比一般债券投资而言，优势在于降低管理成本、提高信息透明度。这两点优势和绿色债券市场发展有一种契合。如果未来兴起绿色债券指数化投资风潮，一方面能减轻发行人的融资成本，另一方面也能为投资人节省信息获取的成本。
陈周阳：未来会不会出现绿色熊猫债？
徐光：这个是完全可预期的。熊猫债于2013年开始升温，目前已经从最初的试点变成一项持续开展的工作。从制度建设上，一些促进资金跨境使用的便利措施正在研究和推进，同时越来越多的发行人和投资人开始对中国债券市场感兴趣，因此对绿色熊猫债完全可以期待。
陈周阳：政府应该加大对绿色债券的支持力度吗？
孙建坤：作为一个新生事物，还是需要政府之手进行扶持。尤其绿色金融体系的构建，也是政府之手在有效进行引导。作为投资人，从投资角度向政府提出一些优惠政策需求；作为项目主体，也从市场前景的角度要求一些优惠政策。但是，如果最后这些收益大部分来源于政府的补贴和扶持，可以持续多久？商业可持续性原则是不是可以有效地建立起来？这里面是有问号的。如果一个项目过多依靠政府补贴获取项目收益，必然会导致这一类产品的过剩，其商业可持续性不一定会很好。如果看不到很好的商业可持续性，我觉得是不适宜投资的。投资人在评价投资项目时，仍然更多地是会去考虑收益风险比，不会有太大的改变。只有商业可持续性建立起来，市场无形之手才会引导投资人头像这个方向，这是关键所在。
责任编辑：廖雯雯 刘颖
徐 光 中国银行间市场交易商协会市场创新部负责人
孙建坤 中国农业银行资产管理部固定收益投资处处长
廖倩芸 中央结算公司中债估值中心非标估值部副主任
主持人：
陈周阳 中国金融信息网绿色金融频道主编
陈周阳：首先，请三位嘉宾谈谈在参与绿色债券市场建设过程中，都遇到过哪些问题，进行过哪些思考？
徐光：交易商协会在今年3月份推出了绿色债务融资工具，其设计基本与国际上通行的GBP标准相吻合。通过各方努力，至今有3单绿色债务融资工具完成注册，金额共计36.5亿元，发行12亿元。此外，协会也在抓紧制定绿色债务融资工具业务指引。既有的债务融资工具整体注册发行框架并不排斥绿色债务融资工具的注册，指引仅需针对其特殊性做相关规定。为了更贴近市场的切实需求，我们希望有一些实践项目经验积累后，再向市场推出指引。
孙建坤：我们参与绿色主要的出发点是什么呢？其实还是要把绿色债券当成一个债券来考虑。对于债券的投资价值评估，我们更多是考虑债券本身的风险和收益，在此基础上会考虑作为一家国有大型商业银行，怎样适当地尽社会责任，为绿色事业做贡献。同时，有两个关心的问题来带来探讨。
第一，对于绿色债券与具有绿色属性的债券，到底有没有可能做一个清楚的界定？作为投资人，想清楚地知道二者的界限到底在哪里？比如，如果说风电厂生产的都是清洁能源，那它发行的债券都是绿色债券吗？
第二，作为投资人来讲，在现有考评体系之下，肯定更多是从风险收益的角度去评判投资品。在这种投资评价体系之下，怎样吸引投资人关注绿色债券？我认为主要通过两条主线：第一条主线，绿色债券投资项目的收益可以让渡给绿色债券投资人，例如推进国家发改委文件中提到的税收减免政策；第二条主线，对于投资人增加一些对环保责任或者社会责任的考量，使其更有动力关注绿色债券投资。
廖倩芸：今年4月份中央结算公司和中节能咨询公司一起合作，编制了中国首批绿色系列的债券指数，这里包含两个指数产品。一个是宽基的，叫做中债—中国绿色债券指数；一个是窄基的，叫做中债—中国绿色债券精选指数。该指数编制标准和以往的指数有一点不同——需要识别这个市场上的存量债券到底是绿还是不绿。我们选用了4项标准，包括了国内的2项，分别是人民银行和发改委发布的绿色债券标准，以及国际上的GBP和CBI标准。如果一只债券同时符合4项标准，就将其纳入窄基指数样本券。如果够符合一项，就作为宽基指数样本券。这样做也是债券指数编制上的尝试，希望为市场上不同的发行人、投资人及监管部门，提供衡量绿色债券市场价格走势的一套指标体系。
绿色债券指数在4月份发布以后，得到社会各界，包括海外媒体和投资人的广泛关注，他们也提出一些问题，包括孙处提到的到底怎么认定绿色债券？投资绿色债券可以带来什么收益？有人做一系列评估吗？后续我们也会逐渐为市场推出更多具有较强投资性的绿色债券指数，丰富绿色债券指数指标，给大家提供更多具有参考性的数据。
陈周阳：从国际市场来看，绿色债券期限一般都超过10年，而国内现阶段绿色债券的期限一般是3年、5年、7年。从实际情况来看，绿色项目的投资期限往往比较长。未来绿色债券的可持续性如何？
徐光：期限问题不是阻碍绿色票据或者绿色债券发展的重要因素。反而，怎么评价绿色债券的社会效应和经济效应之间的关系，是我始终在思考的问题。之前发言嘉宾提到，在推动首单项目时我们是带着情怀去做的。生活不只眼前的苟且，还有诗和远方的田野。因此，不应仅仅关注发行人可能多付出的一些成本，或者投资人额外的10个BP、5个BP的收益。况且，从风险角度来讲，绿色并不能解决债券背后隐藏的信用风险问题，尤其是今年的债市，总的来讲还是出现了一些不可预期的违约事件。怎么找到平衡点？常规想到的就是给予发行人一些额外的财政、税收方面的优惠，但是从目前感受到的情况来看，在现有财政税收体制下，很难对某一项金融产品的发行和投资给予额外的补助。所以，现阶段没有办法来给予发行人一些实际的经济利益优惠。
但另外一个层面，虽然国际市场出现绿色概念比较早，但是我国绿色债券市场很快能做到全球第一，按照市场存量来看，中国境内绿色债券已经是全球最大的绿色债券市场。境内外一个有差异的地方在于，海外有一批专门的投资人不以追求绝对收益为目标，而是关注环境污染和社会责任问题，持续在寻找、投资绿色债券。所以，引入更多境外投资人，尤其是关注绿色债券的投资人到中国债券市场来，可能会比较重要。在投资端解决以后，也许可以通过成本降低吸引更多发行人参与到绿色债券市场中，解决绿色债券市场可持续发展的问题，这也是下一步需要做的工作。
陈周阳：确实需要责任投资、绿色投资意识，请从投资人角度谈谈对于绿色债券的看法是怎样的？
孙建坤：绿色债券品种确实挺好的，基本上还是属于风险相对可控、收益风险比较好的品种。这里面还有一个问题，绿色债券的可持续性取决于所投资项目的可持续性，绿色很重要，但其商业可持续性更加重要。现在需要解决的问题，就是怎么使绿色债券的商业可持续性得以提高。可以通过一些市场化手段去进行有效引导，使得非绿色项目外部成本更高，从而促使绿色项目产品的市场销路、商业空间更大。如果其商业可持续性增加，自然就可以支付更高的利息给绿色债券投资人。
陈周阳：如何看待国内外绿色债券标准差异的问题？
廖倩芸：我们在编制指数时，也看到境内外标准差异性。比如境外权威机构并没有把化石能源列入绿色目录，由于我国所处的社会发展阶段，目前不可能完全脱离化石能源，所以人民银行和国家发展改革委还是把废气再利用等一系列化石能源项目纳入到相关指引中。我们也是出于这些考虑编制了两只绿色债券指数，宽基指数正是基于中国本国国情。
投资、发行、资金募集，若干个环节怎么串联起来？从一个指数编制人员角度来讲，指数可以成为串联若干环节的一条红线。债券指数化投资相比一般债券投资而言，优势在于降低管理成本、提高信息透明度。这两点优势和绿色债券市场发展有一种契合。如果未来兴起绿色债券指数化投资风潮，一方面能减轻发行人的融资成本，另一方面也能为投资人节省信息获取的成本。
陈周阳：未来会不会出现绿色熊猫债？
徐光：这个是完全可预期的。熊猫债于2013年开始升温，目前已经从最初的试点变成一项持续开展的工作。从制度建设上，一些促进资金跨境使用的便利措施正在研究和推进，同时越来越多的发行人和投资人开始对中国债券市场感兴趣，因此对绿色熊猫债完全可以期待。
陈周阳：政府应该加大对绿色债券的支持力度吗？
孙建坤：作为一个新生事物，还是需要政府之手进行扶持。尤其绿色金融体系的构建，也是政府之手在有效进行引导。作为投资人，从投资角度向政府提出一些优惠政策需求；作为项目主体，也从市场前景的角度要求一些优惠政策。但是，如果最后这些收益大部分来源于政府的补贴和扶持，可以持续多久？商业可持续性原则是不是可以有效地建立起来？这里面是有问号的。如果一个项目过多依靠政府补贴获取项目收益，必然会导致这一类产品的过剩，其商业可持续性不一定会很好。如果看不到很好的商业可持续性，我觉得是不适宜投资的。投资人在评价投资项目时，仍然更多地是会去考虑收益风险比，不会有太大的改变。只有商业可持续性建立起来，市场无形之手才会引导投资人头像这个方向，这是关键所在。
责任编辑：廖雯雯 刘颖