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记者：自去年媒体融合战略出台以来，全媒体建设风起云涌。但是，在新媒体层面的传播力并不高，这是为什么？
陈国权：首先，我一直认为全媒体在盈利上应该没有多大突破，但是在提高报道的影响力方面，还是有价值的；其次，传统媒体运作的这些新媒体，很可能是用传统媒体的思路在往新媒体里面填充传统的内容，受众接收的效果自然就不佳了；最后，两会这种重大的时政报道，其实对于新媒体受众来说，本身的吸引力并不是很高。
记者：有人说，传统媒体缺少全媒体人才，您怎么看？
陈国权：我认为传统媒体不是缺少全媒体人才而是缺少新媒体人才，这是两个概念。最重要的是集团需要专门培养新媒体人才，而不是把传统媒体的人拉过来培训培训就是全媒体人才。这样的人才不是一专多能，往往是一专庸能，这是一个认识误区。我们应该培养的是专业性的人才，而不是到哪儿都能用的人才；到哪儿都能用的人才，往往是到哪儿都不能用，用不好。
记者：新媒体人才应该给予一个什么样的地位？
陈国权：应该成立新媒体公司，这些人才应该完全属于新媒体，而不是所谓的全媒体人才。我一直认为全媒体人才、全媒体记者都是一个伪命题。人不可能做到通晓所有行业，不可能做到全面发展的。我们要培养的人才应该是专业的人才，特别是在这种多元渠道或是多元化的社会，最需要的是专门人才，传统媒体如此，新媒体亦如此。
记者：两微一端的新媒体标题制作有什么讲究？
陈国权：新媒体标题的制作和传统纸媒标题的制作完全不一样。传统媒体的人才惯性思维使然，他很难做出新媒体的标题，不是说单纯地通过培训就能写出新媒体的标题了。而且两会这样的内容标题仅仅是很小的一个方面，更重要的是它的题材，两会的题材并不是很适合进行新媒体传播。如果适应新媒体传播，那就要学习像人民日报客户端、微信公众账号，人民日报侠客岛客户端那样的一种思路了。他们配备的是年轻的新媒体人才，所做的完全是新媒体的套路，而不是传统媒体的套路。
记者：两微一端的阅读率、点赞率、传播率和转发率在提升传播力上哪个更重要？
陈国权：我认为无论是阅读率、点赞率、转发率还是什么收藏率等指标，归根到一点，最重要的是对于传统媒体的影响力有多大的提高，或者进一步说是对传统媒体的影响力提高后能给传统媒体带来多大的价值，这个价值包括经营价值和影响力价值。我们过多、过分注重于两微一端的什么阅读率、点赞率、转发率、收藏率，而忽视了这类东西到底能给我们带来什么。如果它们仅仅是带来了一个排位，那么，这样指标我们宁可不要，这是我的个人观点。
记者：在内蒙古第二届互联网大会上，北京大学教授陈少峰表示，新媒体不是媒体而是平台，怎样理解这一观点？
陈国权：在我看来，互联网是一个平台，移动互联是一个平台，各种各样不同的媒体在这个平台运作。比如说，在互联网的平台上有新闻门户、搜索引擎、购物网站、婚恋网站等不同的媒介形态，这些东西也都是媒体。他们共同在互联网这个平台上面运作。还有像移动互联也是这个概念，像微信、QQ或者说移动搜索啊，都是移动互联平台中的一个媒介形态。我是这么理解这个平台和媒体之间的关系。
记者：内蒙古日报社已经确立了媒体融合的四条主线，其中一条主线就是都市系列主线，就是将大草原客户端、正北方网和北方新报社组合到一起，这种整合的利弊是什么？
陈国权：其实，在我看来，一个集团它本来就是这些媒体的组合。如果一定要把这些新媒体的产品组合成一个公司，那么，不要硬把他们黏在一起。它们还是不同的产品形态，它们之间应该独立核算，在内部市场化机制下进行运作。如果硬要把它们黏在一块，往往得到的是负面效应，它们之间不会产生1+1>2的效果。就是说，传媒集团无论是集团还是公司，如果它拥有多种产品的话，内部必须有市场机制。
记者：媒介融合和媒体融合的概念有什么区别？
陈国权：我们要分清楚媒介融合和媒体融合是不同的范畴。媒介融合是指一个媒介拥有多种形态，拥有多种功能。按照伊契尔·索勒·普尔（Ithiel De SolaPool）教授的说法：各种媒介呈现出多功能一体化的趋势，这叫媒介融合。比如，手机就是一个媒介多功能一体化的趋势下媒介融合的产物。而媒体融合是指一个传媒集团拥有多种媒介形态，一个产品多种分发，这是媒体融合。中央所提提倡的就是媒体融合的这个概念，而不是媒介融合。
记者：大数据对提高传统媒体的新闻传播力有什么价值，定制新闻会有读者市场吗？
陈国权：没什么价值。从大数据新闻的角度来说，现在推的主要是新闻的可视化。新闻的可视化充其量所提供的是对新闻可读性的一种提高。比如春运图，用数据连成一个图，让读者一看就明白原来这个是这么发生的，飞机的频繁起降程度、人流量这些图，都是大数据抓取的记录。这样就形成新闻的可视化，它充其量仅仅能够增加新闻的可读性。但是，大数据对纸媒盈利能力来讲，到底能有多少提高呢，这是值得质疑的。前段时间我也提出了一个观点：利用大数据进行报纸的量身定制。比如给读者一张《内蒙古日报》，这厚厚的一叠全都给你了，但其中读者需要看的仅仅是一个版面。那么如果利用大数据就可以把这些集团内所有的新媒体的数据都汇集起来，知道读者想看什么内容，这样就可以进行量身定制，为读者提供所需要的内容。
这样的一个思路就导致了未来的报纸会成为一个私人订制的报纸，而不是说将报纸上所有厚厚的内容都呈现给读者。也许给相应的读者的版面仅有4个版面，一方面可以节约成本，另一方面就是提高信息的价值含量。那么，报纸的量身订制就要建立在大数据的基础之上。要想对读者有清晰地了解，就要依靠大数据。
大数据也有完整的一套系统。它是通过新媒体的后台系统来分析用户的接收习惯。同时要具备强劲的后台服务运营支撑。目前市场上也有很多这样的公司。
记者：在内蒙古地区，两微一端的盈利模式有哪些？
陈国权：首先，在内蒙古地区得了解少数民族农牧民他们有什么样的需求。其次，城市里的市民对于两微一端能有什么消费需求呢？应该说很难。现在全国市场做了那么多的两微一端，但真正能实现盈利的非常少。包括澎湃新闻现在也没有实现盈利。澎湃新闻的传播力，现在也在下降，整个客户端的传播力都在下滑。微信、微博是在别人的平台上唱戏，对于传统媒体而言没什么意义。而新闻客户端呢，是我们自己的平台，但是影响力正在剧烈下滑，传统媒体做客户端必须认清这一点。
记者：现在提出的互联网+，传统媒体应该+什么？
陈国权：怎么说呢，我认为传统媒体这么多年来一直在做的就是互联网+的工作。传统媒体可以+汽车、房产等，以前我们一直都在做，现在这个概念提出来之后，也并没有多少实质性的变化。
记者：现在有没有针对传统媒体文化产业的项目？
陈国权：就目前而言，做得比较多的就是文化地产，即文化产业园。文化产业园是许多报业集团都在做的项目，有了文化地产，可以说就拥有了传媒赢利能力。
专家简介：陈国权，新华社《中国记者》杂志值班主编，清华大学未来媒体研究中心研究员（详见本刊2015年第1期）。
编辑：徐峰
陈国权：首先，我一直认为全媒体在盈利上应该没有多大突破，但是在提高报道的影响力方面，还是有价值的；其次，传统媒体运作的这些新媒体，很可能是用传统媒体的思路在往新媒体里面填充传统的内容，受众接收的效果自然就不佳了；最后，两会这种重大的时政报道，其实对于新媒体受众来说，本身的吸引力并不是很高。
记者：有人说，传统媒体缺少全媒体人才，您怎么看？
陈国权：我认为传统媒体不是缺少全媒体人才而是缺少新媒体人才，这是两个概念。最重要的是集团需要专门培养新媒体人才，而不是把传统媒体的人拉过来培训培训就是全媒体人才。这样的人才不是一专多能，往往是一专庸能，这是一个认识误区。我们应该培养的是专业性的人才，而不是到哪儿都能用的人才；到哪儿都能用的人才，往往是到哪儿都不能用，用不好。
记者：新媒体人才应该给予一个什么样的地位？
陈国权：应该成立新媒体公司，这些人才应该完全属于新媒体，而不是所谓的全媒体人才。我一直认为全媒体人才、全媒体记者都是一个伪命题。人不可能做到通晓所有行业，不可能做到全面发展的。我们要培养的人才应该是专业的人才，特别是在这种多元渠道或是多元化的社会，最需要的是专门人才，传统媒体如此，新媒体亦如此。
记者：两微一端的新媒体标题制作有什么讲究？
陈国权：新媒体标题的制作和传统纸媒标题的制作完全不一样。传统媒体的人才惯性思维使然，他很难做出新媒体的标题，不是说单纯地通过培训就能写出新媒体的标题了。而且两会这样的内容标题仅仅是很小的一个方面，更重要的是它的题材，两会的题材并不是很适合进行新媒体传播。如果适应新媒体传播，那就要学习像人民日报客户端、微信公众账号，人民日报侠客岛客户端那样的一种思路了。他们配备的是年轻的新媒体人才，所做的完全是新媒体的套路，而不是传统媒体的套路。
记者：两微一端的阅读率、点赞率、传播率和转发率在提升传播力上哪个更重要？
陈国权：我认为无论是阅读率、点赞率、转发率还是什么收藏率等指标，归根到一点，最重要的是对于传统媒体的影响力有多大的提高，或者进一步说是对传统媒体的影响力提高后能给传统媒体带来多大的价值，这个价值包括经营价值和影响力价值。我们过多、过分注重于两微一端的什么阅读率、点赞率、转发率、收藏率，而忽视了这类东西到底能给我们带来什么。如果它们仅仅是带来了一个排位，那么，这样指标我们宁可不要，这是我的个人观点。
记者：在内蒙古第二届互联网大会上，北京大学教授陈少峰表示，新媒体不是媒体而是平台，怎样理解这一观点？
陈国权：在我看来，互联网是一个平台，移动互联是一个平台，各种各样不同的媒体在这个平台运作。比如说，在互联网的平台上有新闻门户、搜索引擎、购物网站、婚恋网站等不同的媒介形态，这些东西也都是媒体。他们共同在互联网这个平台上面运作。还有像移动互联也是这个概念，像微信、QQ或者说移动搜索啊，都是移动互联平台中的一个媒介形态。我是这么理解这个平台和媒体之间的关系。
记者：内蒙古日报社已经确立了媒体融合的四条主线，其中一条主线就是都市系列主线，就是将大草原客户端、正北方网和北方新报社组合到一起，这种整合的利弊是什么？
陈国权：其实，在我看来，一个集团它本来就是这些媒体的组合。如果一定要把这些新媒体的产品组合成一个公司，那么，不要硬把他们黏在一起。它们还是不同的产品形态，它们之间应该独立核算，在内部市场化机制下进行运作。如果硬要把它们黏在一块，往往得到的是负面效应，它们之间不会产生1+1>2的效果。就是说，传媒集团无论是集团还是公司，如果它拥有多种产品的话，内部必须有市场机制。
记者：媒介融合和媒体融合的概念有什么区别？
陈国权：我们要分清楚媒介融合和媒体融合是不同的范畴。媒介融合是指一个媒介拥有多种形态，拥有多种功能。按照伊契尔·索勒·普尔（Ithiel De SolaPool）教授的说法：各种媒介呈现出多功能一体化的趋势，这叫媒介融合。比如，手机就是一个媒介多功能一体化的趋势下媒介融合的产物。而媒体融合是指一个传媒集团拥有多种媒介形态，一个产品多种分发，这是媒体融合。中央所提提倡的就是媒体融合的这个概念，而不是媒介融合。
记者：大数据对提高传统媒体的新闻传播力有什么价值，定制新闻会有读者市场吗？
陈国权：没什么价值。从大数据新闻的角度来说，现在推的主要是新闻的可视化。新闻的可视化充其量所提供的是对新闻可读性的一种提高。比如春运图，用数据连成一个图，让读者一看就明白原来这个是这么发生的，飞机的频繁起降程度、人流量这些图，都是大数据抓取的记录。这样就形成新闻的可视化，它充其量仅仅能够增加新闻的可读性。但是，大数据对纸媒盈利能力来讲，到底能有多少提高呢，这是值得质疑的。前段时间我也提出了一个观点：利用大数据进行报纸的量身定制。比如给读者一张《内蒙古日报》，这厚厚的一叠全都给你了，但其中读者需要看的仅仅是一个版面。那么如果利用大数据就可以把这些集团内所有的新媒体的数据都汇集起来，知道读者想看什么内容，这样就可以进行量身定制，为读者提供所需要的内容。
这样的一个思路就导致了未来的报纸会成为一个私人订制的报纸，而不是说将报纸上所有厚厚的内容都呈现给读者。也许给相应的读者的版面仅有4个版面，一方面可以节约成本，另一方面就是提高信息的价值含量。那么，报纸的量身订制就要建立在大数据的基础之上。要想对读者有清晰地了解，就要依靠大数据。
大数据也有完整的一套系统。它是通过新媒体的后台系统来分析用户的接收习惯。同时要具备强劲的后台服务运营支撑。目前市场上也有很多这样的公司。
记者：在内蒙古地区，两微一端的盈利模式有哪些？
陈国权：首先，在内蒙古地区得了解少数民族农牧民他们有什么样的需求。其次，城市里的市民对于两微一端能有什么消费需求呢？应该说很难。现在全国市场做了那么多的两微一端，但真正能实现盈利的非常少。包括澎湃新闻现在也没有实现盈利。澎湃新闻的传播力，现在也在下降，整个客户端的传播力都在下滑。微信、微博是在别人的平台上唱戏，对于传统媒体而言没什么意义。而新闻客户端呢，是我们自己的平台，但是影响力正在剧烈下滑，传统媒体做客户端必须认清这一点。
记者：现在提出的互联网+，传统媒体应该+什么？
陈国权：怎么说呢，我认为传统媒体这么多年来一直在做的就是互联网+的工作。传统媒体可以+汽车、房产等，以前我们一直都在做，现在这个概念提出来之后，也并没有多少实质性的变化。
记者：现在有没有针对传统媒体文化产业的项目？
陈国权：就目前而言，做得比较多的就是文化地产，即文化产业园。文化产业园是许多报业集团都在做的项目，有了文化地产，可以说就拥有了传媒赢利能力。
专家简介：陈国权，新华社《中国记者》杂志值班主编，清华大学未来媒体研究中心研究员（详见本刊2015年第1期）。
编辑：徐峰