“我们的人气指数是第一的”
　　
　　《中国MBA》：请您介绍一下有关光华管理学院的具体情况，尤其是和其它管理学院不同的一些特点，这也是我们读者很关心的问题。
　　朱善利：关于管理学院的评价，国内学院的衡量指标和国外有很大不同。一般来说，国外的衡量指标是学生入学的成绩，学习之前和以后的工资差距，以及就业情况，申请人数和入学人数比例等等。国内没有这么细。在我的印象里，国内只有过几次有争议的MBA排行，全国MBA指导委员会有一次，属于官方的评估和资格审核性质，跟我们谈论的一般排行不太一样，是看各项要求的合格率，媒体的排名，目前来看可信度不高，象去年全国刚刚宣布开展EMBA办学，有关的EMBA排名就出来了。
　　《中国MBA》：实际上在国外的话，没有五年的办学经验是不能参与排名的。
　　朱善利：对。有的媒体只是套用教师中博士数量，博士生导师数量等数据来排名，这样不好。不过，《新财富》杂志有过一个排名，其中有这么一项，是按照报考和录取人数的比例得出的，叫人气指数。我们光华报名人数和录取人数的比例最高，也就是说人气指数我们第一。这几年我们学员的工资水平入学后与入学前相比提高也是很多的，这是毕业学生反馈的信息。但是缺乏精确的数据。
　　我们一直在按照市场经济的要求来经营学院，而不是太在乎过去计划经济那一套。我们工作评价的根据都是市场资料，按国际标准来进行。在MBA生源选拔方面，我们是第一个开始面试的。我们不是最先举办MBA项目的，但很多改革都是我们在尝试，比如加重面试在录取评估中的比例，增加淘汰比例，选拔学生的程序是从众多参加MBA入学联考通过笔试的人中间筛选少数人参加面试。我们基本上是两个面试者中录取一个，其它学校则多是一点几个里面录取一个。我们希望MBA教育和其它硕士的培养不一样，我们希望通过扩大面试、提高淘汰率，把更多的具有职业经理人潜质的人招进学院来。所以说，我们一直按照市场规则运作，光华这么多年的品牌能做起来，跟我们在这方面的努力有很大关系。北大文科状元每年都有很大一部分在我们学院。这几年，每年高考都有1O多名状元报考我们学院。比如前年北大有29个文科状元，其中14个在我们这里。这表明了社会对我们认同。
　　我们在师资引进方面，也是全国率先开展大动作的。大学教育的水平，除了学生的素质，最主要是教师的水平决定的。这方面我们花了很多精力。我们是国内首先花大代价到海外聘任教师的，在学院创办的这么多年中，有好多从欧美毕业的教师加入进来。我们从海外引进教授的人数是全国最多的，不少欧美大学的正教授都被我们挖过来。通过这些措施，我们的教学力量得到了加强。
　　
　　“我们一直走国际化的道路”
　　
　　《中国MBA》：据说光华在案例本土化方面下了不少功夫，你们现在都做了哪些工作？
　　朱善利：我们学院有个案例编写中心，这是厉以宁院长主持的教育部重点项目。得到教育部的大力支持。案例已经做了好几期了，都已经由出版社成书出版，就是说已经出了一套案例。另外我们手头还有Kellogg的最新英文原版教材，正在整理之中。现在案例的量比以前更大。案例教学是MBA教育和别的教育区别之一。
　　在这方面，我们一直走的是国际化的道路。比如我们和KeIlogg的合作。KelIogg在世界上非常有名，但中国很多人不知道，提起商学院都是哈佛、沃顿。现在大家渐渐的了解Kellogg了。我们跟他们开玩笑说你们现在在中国有名了，跟我们有很大关系。因为中国人认同北大，与北大合作提高了他们在中国的知名度。我们和Kellogg的合作很成功，得到了一些大公司的资助，比如P＆G(宝洁)，还有GM(通用汽车)。我们的MBA教材和Kellogg是比较一致的，我们在引进教材方面也下了不少力气，这样，我们可以随时教最新的东西。
　　杜克大学和我们也有合作，比如相互的院长访问。除了教学内容方面的合作，我们还有一些教师访问，以及合作研究。
　　现在世界500强的大公司没有到中国经营的很少，所以我们对这些跨国企业的中国公司有一些案例研究，这些研究，国外商学院很注意，也当作案例用。现在经济全球化的道路是必然的，而商学院之间的国际合作也是必然趋势。当然这存在如何相互整合资源，合作研究，共同发展的问题。我们在这方面做了一些努力。
　　《中国MBA》：等于就是有个专门的班子在做这个工作吗?
　　朱善利：对，我们搭了个班子，专门编写案例。据说我们的案例在韩国、日本的MBA教学中都很流行。我们的
　　
　　“就业指导应该是商学院排行中的重要指标”
　　
　　《中国MBA》：光华的就业中心也是全国第一个开，力的 诘您说说文方面的情况。
　　朱善利：对，我们是第一个成立就业中心的。刚开始的第一届MBA学员不存在这个问题，因为总共才四十多个学生，多半都是各自公司承担重要岗位的经理人员。现在MBA学员平均来讲不象首届MBA学员那样在公司担任要职，从商经验比首届学员少一些。其实MBA培养的就是有经理人潜质的人，而不只是已经成为经理人的人，这一点与EMBA是不同的。我们后来的学生，尤其是联考后的学生，队伍年轻化了，国外MBA平均年龄是二十八左右，我们学员的平均年龄也差不多是这样，但是也有的人大学毕业三年就开始考MBA了，可能还有极少数人没有真正的工作过，他们毕业后需要就业指导。以前，Part time的学生比较多，学生就业指导工作并不是太重要。而现在Fulltime的学生多了，所以就业指导就很重要。我们的指导主要包括就业信息的提供和职业生涯的设计。我们为学员设计将来的工作，根据个人特点，为将来的发展做指导，让他们毕业以后找到适合自己的工作。
　　我们在加强就业指导，逐步增加工作的力度。就业指导应该是商学院排行中的重要指标，在国外，这方面都是一些名牌大学商学院做得很好，比如KeIIogg。Kellogg去年排名全球第一，为什么呢，和他们的就业指导有关。沃顿去年排名落在Kellogg后面，也是与其MBA毕业生就业情况有关。沃顿以金融见长，而且其MBA毕业生对薪酬要求也很高。现在金融业受到打击，不生要找一份期望值很高的工作不容易。当然不是没人要，但他们对自己的期望很高，都是待价而沽，并不是说你给工资我就去。Kellogg以营销专业见长，全世界无人可比。他们营销专业做得很细，每个领域都有专门研究。恰好市场不好的时候，营销就受重视了，所以Kellogg压倒沃顿成了第一。Kellogg的就业资料里就有数百家大公司，可以帮助学生选择比较好的公司。我们也在建立自己的就业指导的数据库。使学生毕业后有比较多的选择机会。
　　
　　“联考制度需要改革”
　　
　　《中国MBA》：请您谈谈对中国MBA教育的看法。
　　朱善利：中国MBA教育刚起步。虽然起步晚，但发展很快。中国人是个接受新鲜事物很快的民族，不排斥新事物。比如手机，国外的最新型号，国内很快也能拿出来；汽车也是，现在国内的各种车型层出不穷。谈到MBA教育，要说说联考的问题。这是一个体制问题。
　　国外的学生要读MBA，需要通过一种能力测试。例如在美国，他需要考GMAT，国内则是联考。联考的一个问题是，面试不够充分。这么多学生我们只有两天时间面试，决定是否录取，怎么可能看出他的潜质？而nABA是要看他作为职业经理人的潜质的。国外则是考完了GMAT以后，成绩可以用好几年，今年不读，明年可以再凭这个成绩入学。这样就有充足的时间对学生进行考察，你的个人素质，你在公司的表现等等都可以有比较长的时间进行了解。但是我们不行。你考完了联考，今年你要是不去读，明年就要重考。这样必然缩短面试的时间。
　　另外GMAT对个人的素质测评非常重视，题目很有针对性。而我们的联考则过于注重基础知识。我认为研究生考试和高考等等如果这样考是可以的，因为它们是基础学科的考试。但MBA采取这种入学考试的方式不行。应该采取类似GMAT那样的考试。如果暂时不能改变联考方式。建议可以保留联考，同时承认GMAT。这样学生有一个选择余地，考了GMAT就不要再联考了。MBA选拔是察看一个人成为职业经理人的潜质，考试成绩很好也不一定代表你能成为优秀的管理人才。所以我们加大面试所占的比率，在面试中能测试学生的能力，比如沟通能力、交流能力、合作能力等作为领导者的潜质。
　　联考的好处是我们的学生队伍年轻化了，更多年轻人加入管理者的行列，他们有很强的学习能力；弊端则是一刀切，全国统一考试，不考虑各个学校的不同情况。所以只有改革联考制度，我们的生源质量才能提高。
　　另外一个问题，是我的切身体会，我们的MBA教育至今没有一个属于中国自己的定型的教材。这是市场转型时期的问题。因为全国经济处在转轨时期，今天的案例，可能到了明年，操作方法，法律法规都变了，那它就没有意义了。不像国外，很多案例都是定型的，有一套固定的操作规则。这给我们的教学带来了不小的困难。当然等市场经济成熟了，这些问题自然会解决。
　　
　　“要改变商界，而不是让商界同化”
　　
　　《中国MBA》：有的学生可能感觉学到的西方市场经济那一套在实际中行不通，因为国外的市场与国内市场有很大差别，市场规则不同，有的办法拿到国际上行不通，但是在中国却很有用。
　　朱善利：是这样。国内有些商业行为是好的，有些是不好的。例如，国内不少经商者缺乏契约观念，和别人进行商业往来往往不守约。这也是一个商业道德问题。我们北大对于MBA教育比较重视商业伦理与商业道德教育。北大向来有这样一种精神。我在网上曾经看过北大的孔庆东写的一篇文章，大意说如果有一天全中国的女人都去卖淫，全中国的男人都去嫖娼，而有一个人没有去，这个人必定是北大的。这是北大精神的表现。北大的学生有一种这样的意识。比如学生学费贷款偿还问题，中国银行对我们也是很满意的。我们的学生还贷情况在几个学校里是最好的。我跟学生说，这是最起码的道德问题，你一定要学会讲信用。所以，我也说，我们要通过自己的商业习惯和商业规则去影响商界，把自己的商业规则学到的带到商界去，尤其是全国比较重要的商业区。而不是让商界的有些“污泥”来同化你。
　　现在的商学院学生出去以后，有些公司的老总有点不太满意，觉得不好使。但学生需要坚持自己的商业道德。当然这也涉及如何和老总处理关系的问题，学生也不要眼高手低，你只要干好你的事情，给你一个工作你就勤勤恳恳的干。但的确存在有的老总没有受过现代商业教育。比如“基金黑幕”，就是北大的毕业生揭露出来的。有的MBA学生在企业里按照西方规则操作，但老总不满意，因为不能取得好的效果。可是，中国市场肯定还是要和国际接轨的，再去制造黑幕是不行的。而中国的很多老总就搞不清楚这些问题。所以我说，我们的学生出去以后，要改变商业规则，这是可以做到的。等到各个企业的高层都有受过MBA教育的人在管理，商业规则自然就变了，因为这些人都接受过同样一种价值观，遵循同样一种理念在做事。按照游戏规则去做企业，这很重要，我们中国的企业要跟国际接轨，就必须按国际规则办事。