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2013年至今,中国企业界教父柳传志的一句“在商言商”,引发“企业该不该关心政治”的讨论。近日,柳传志首度开口,正面回应此事,并谈及与政府相处的往事。故事反映出联想当年的夹缝生存,部分网友也对柳传志“不敢坚持原则”提出了批评。
记者:从2013年到今年上半年,你有一句话一直引发讨论,那就是“在商言商”,但你以前没有正面回应过。
柳传志:在商言商是一个范围,说得宽一点,只要跟商业有关,跟我业务有关的也可以。我不会空谈,比如说跟我们企业无关的一些政治经济形势,我不谈。但是,宽窄度是可以考虑的。我说的话不会为难政府,反而可能与政府的改革形成合力。
记者:你在中国企业家的圈里面一直德高望重,但说出“在商言商”后,民间有批评说你有了社会影响力后就妥协。
柳传志:批评者中有两种人,一个现在很多年轻人不知道我过去的历史,言行和原则;再有就是一些所谓斗士,人家是学者,他们要为中国的某些东西去呼喊,也不理解我。
记者:企业家是应该挑战这个环境,还是更多地去适应它?
柳传志:企业家要根据能力决定。一个企业没有任何势能,就只能顺应环境,强行去做就会被灭掉。有了一定的能力后,再去进言,人家有可能听,你就适度进言。当你发现人家根本做不到,很反感,那我干脆不说。
我对这届政府还是很有信心的,他们立足想做实事,想要改革,有的人心里是有成数的。
记者:你昨天说,当年没得罪海淀区政府,联想才有今天。
柳传志:最早,海淀区物价局给我们定了个非常不合理的罚款,罚款数量很大,非常纠结,我们就通过科学院有关部门去做工作,去说情,说不动,最后罚了40万。那是1987年。有年轻人建议说我们召开记者会,当时记者会是很时髦的名词,找几个人把这个事曝光了,说明一下。还有个做法就是我忍了,我坚决选择的方法就是忍了。
记者:你说过,企业家有理想,但不理想化,这个边界不太好拿捏。
柳传志:那就要你自己把握分寸了,也是那时,海淀区税务局有个税务员,给我们不停的提各种过分要求,把家里人送来,还要干涉我们对其工作的安排。他卡我们一些关于退税的事。我两次向开发区主任说,区里有的部门某些人跟我们过不去。
他就说,老柳,那你说是谁啊?我就不说,因为我弄不清楚这事提了以后,别的跟我们联系的部门都怎么想,我别惹事。后来我生病住院,助理总裁是个小伙,比较愣,那人又要东西,其实就是件毛衣什么的,他立马跟人闹翻了。
我回来后就批评他了,说你是坚持了原则,但是咱们是要把自己企业办好,还是为了把不正之风打掉?这样做的后果你想过吗?一边批评他,一边我早做了铺垫,这件事处理得很顺利,这位管我们的女士被调离。但这种事尽量少做。(据凤凰网)
记者:从2013年到今年上半年,你有一句话一直引发讨论,那就是“在商言商”,但你以前没有正面回应过。
柳传志:在商言商是一个范围,说得宽一点,只要跟商业有关,跟我业务有关的也可以。我不会空谈,比如说跟我们企业无关的一些政治经济形势,我不谈。但是,宽窄度是可以考虑的。我说的话不会为难政府,反而可能与政府的改革形成合力。
记者:你在中国企业家的圈里面一直德高望重,但说出“在商言商”后,民间有批评说你有了社会影响力后就妥协。
柳传志:批评者中有两种人,一个现在很多年轻人不知道我过去的历史,言行和原则;再有就是一些所谓斗士,人家是学者,他们要为中国的某些东西去呼喊,也不理解我。
记者:企业家是应该挑战这个环境,还是更多地去适应它?
柳传志:企业家要根据能力决定。一个企业没有任何势能,就只能顺应环境,强行去做就会被灭掉。有了一定的能力后,再去进言,人家有可能听,你就适度进言。当你发现人家根本做不到,很反感,那我干脆不说。
我对这届政府还是很有信心的,他们立足想做实事,想要改革,有的人心里是有成数的。
记者:你昨天说,当年没得罪海淀区政府,联想才有今天。
柳传志:最早,海淀区物价局给我们定了个非常不合理的罚款,罚款数量很大,非常纠结,我们就通过科学院有关部门去做工作,去说情,说不动,最后罚了40万。那是1987年。有年轻人建议说我们召开记者会,当时记者会是很时髦的名词,找几个人把这个事曝光了,说明一下。还有个做法就是我忍了,我坚决选择的方法就是忍了。
记者:你说过,企业家有理想,但不理想化,这个边界不太好拿捏。
柳传志:那就要你自己把握分寸了,也是那时,海淀区税务局有个税务员,给我们不停的提各种过分要求,把家里人送来,还要干涉我们对其工作的安排。他卡我们一些关于退税的事。我两次向开发区主任说,区里有的部门某些人跟我们过不去。
他就说,老柳,那你说是谁啊?我就不说,因为我弄不清楚这事提了以后,别的跟我们联系的部门都怎么想,我别惹事。后来我生病住院,助理总裁是个小伙,比较愣,那人又要东西,其实就是件毛衣什么的,他立马跟人闹翻了。
我回来后就批评他了,说你是坚持了原则,但是咱们是要把自己企业办好,还是为了把不正之风打掉?这样做的后果你想过吗?一边批评他,一边我早做了铺垫,这件事处理得很顺利,这位管我们的女士被调离。但这种事尽量少做。(据凤凰网)