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日前,当代作家、著名学者、原文化部部长王蒙走进海南大学,做客“博士服务团大课堂”,以“道通为一”为主题讲述中国传统文化的内涵和特点。随后,王蒙就中国传统文化传承、发展等话题表达了自己的看法。
问:您有很多关于中国传统文化的看法,包括它的终极追求和关怀的阐述,请问,您心中的“道通为一”是什么?
王蒙:“道通为一”这句话来自《庄子·齐物论》,“故为是举莛与楹,厉与西施,恢诡谲怪,道通为一”。意思是说,细小的草棍和一个大柱子,一个丑陋的人与美女,宽大的、畸变的、诡诈的、怪异的等千奇百怪的各种事态,从道的意义上讲,都是相通而浑一的。与其他中国古代圣贤相比,庄子很强调“通”的概念,给人印象很深,颇值得思考。
现在很强调传统文化,但传统文化的内容太广泛了。我曾听过这样一件事:一批教授去美国访问,有美国人问,你们说中华文化博大精深,可以跟我们说说,怎么博大精深了?一位教授回答:博大精深,又博、又大、又精、又深,这怎么能说呢?这样的“不可说”未免令人哭笑不得。我作为一个传统文化的学习者和爱好者,一直在思考,我们中华文化能否从整体上,从宇宙观、人生观、价值观和方法论上,概括一下中华文化的博大精深?我们可以从哪些角度来谈传统文化?
我认为,“道通为一”更多的是从思路、思想方法上来谈中华文化,不是直接谈中华文化的内涵,所以与其说“道通为一”是精髓,不如说是中华传统文化的一个特点。“道通为一”就是指世界上的万事万物的道理、起源、归属以及规律性是互相可以打通、沟通、理解的,可以互相起作用的。这是中国的古人,尤其是诸子百家,对于真理,对于一切事物的因果关系、逻辑关系的追求。
虽然在东周时期,诸子百家,尤其是像孔、孟、老、庄这样的大家,他们有很多不一致的地方,但是,也仍然有作为中华文化可以“通而为一”的地方,比如说对天道的尊重,对天道和人性的统一,人的性善和为正,政治事物上应该有的对仁爱、对大同的追求等。
另外在民间更有对所谓儒释道三教的合一,在世人的修养上,有正心、诚意、修身、齐家、治国、平天下的统一。在认识和实践的关系上,有知和行的统一,所以对这个问题我们做一个探讨,就能更了解中华文化,我喜欢用的一个词就是“此岸性”,就是它不是一种宗教,把一切的原则都说成彼岸的另一个世界。它是积极的,它主张人与人之间不管有多少不一致的看法,但是你在此生当中应该做一个好人,做一个对社会有益处的人,它有这种积极性和经世致用的实践性。
问:目前中国传统文化不断受到大家的关注,比如像电视节目《中国诗词大会》等,对于这种文化的传承,特别是在现今的网络时代,您有哪些看法?
王蒙:网络时代的一大好处就是具有广泛的参与性。中国的网民现在是全世界最多的,但是这也容易导致一个问题,就是用浏览替代阅读,用数量替代质量。海量的浏览会替代阅读,人云亦云会替代分析,兴趣会替代求知的决心。这样做的结果就是,会形成一种不太动脑筋就跟着起哄的现象,所以网络上的虚假信息也非常多。
我再举一个例子,因为这个例子给我刺激很大,广西一个高校做的一个统计显示,大家最爱吐槽的、最不滿意的书,第一个最看不下去的是《红楼梦》,还有很多全世界和全国的著名著作。因为这些书看着费劲。《红楼梦》得慢慢静下心来看,如果用看段子的心情来看,就无法体会到这本书的精髓。
我曾经很尖锐地写过一个文章,网络如果随性而至地发展下去,会使人白痴化,因为网络把一切都准备好了,要数量有数量,要新鲜劲有新鲜劲,还有标题党,弄一个大标题把你吓一跳,以为要出什么事了,结果一看跟内容毫不相关,就是吓唬人的。
我们在善用网络的同时,不能放弃学习,不能放弃纸质书籍的阅读和研究。我觉得书起的作用特别多,是多方面的,书和生活起一种互证的作用,互证就是互相证明,另外又互相矫正。我认为,最快乐的事情是在书里边发现人生,发现人生的新意;最快乐的事是在人生旅途中发现了书,发现了和书一样深厚的道理,或者那样一种审美的对象。这样读起书来是最好的,也是最快乐的,读书使人充实,使人快乐,也使人变得美丽。
问:海南目前正在建设自由贸易试验区和中国特色自由贸易港,文化这一块也需要大量的文艺精神力作,您觉得海南站在新起点上,面对新的开放改革,有哪些发展文艺方面的工作?
王蒙:我觉得现在按照中央的政策,海南正面临着一个前所未有的发展机遇,海南的前途确实不可限量。但任何迅速的发展都并不是一个简单的事情,发展也有代价,有的地方在环境上付出了代价,有的地方在社会治安、秩序方面付出了代价,有的也造成了困惑。这既是空前的机遇,也面临新的课题和挑战。
但是从总体来说,我觉得这是一个大好的事情,人不能因为怕有挑战就不发展,不发展的话,我们的困难就会更多,我们的生活质量也上不去。这样一种错综复杂的生活变化,多方面好的和不太好的,以及分不清是好是坏的经验,都是文艺创作很好的题材,也都给文艺发展开辟了越来越广阔的道路。
所以我对海南生产力以及文化的发展,还是充满信心的。
“道通为一”是中华传统文化的特点
问:您有很多关于中国传统文化的看法,包括它的终极追求和关怀的阐述,请问,您心中的“道通为一”是什么?
王蒙:“道通为一”这句话来自《庄子·齐物论》,“故为是举莛与楹,厉与西施,恢诡谲怪,道通为一”。意思是说,细小的草棍和一个大柱子,一个丑陋的人与美女,宽大的、畸变的、诡诈的、怪异的等千奇百怪的各种事态,从道的意义上讲,都是相通而浑一的。与其他中国古代圣贤相比,庄子很强调“通”的概念,给人印象很深,颇值得思考。
现在很强调传统文化,但传统文化的内容太广泛了。我曾听过这样一件事:一批教授去美国访问,有美国人问,你们说中华文化博大精深,可以跟我们说说,怎么博大精深了?一位教授回答:博大精深,又博、又大、又精、又深,这怎么能说呢?这样的“不可说”未免令人哭笑不得。我作为一个传统文化的学习者和爱好者,一直在思考,我们中华文化能否从整体上,从宇宙观、人生观、价值观和方法论上,概括一下中华文化的博大精深?我们可以从哪些角度来谈传统文化?
我认为,“道通为一”更多的是从思路、思想方法上来谈中华文化,不是直接谈中华文化的内涵,所以与其说“道通为一”是精髓,不如说是中华传统文化的一个特点。“道通为一”就是指世界上的万事万物的道理、起源、归属以及规律性是互相可以打通、沟通、理解的,可以互相起作用的。这是中国的古人,尤其是诸子百家,对于真理,对于一切事物的因果关系、逻辑关系的追求。
虽然在东周时期,诸子百家,尤其是像孔、孟、老、庄这样的大家,他们有很多不一致的地方,但是,也仍然有作为中华文化可以“通而为一”的地方,比如说对天道的尊重,对天道和人性的统一,人的性善和为正,政治事物上应该有的对仁爱、对大同的追求等。
另外在民间更有对所谓儒释道三教的合一,在世人的修养上,有正心、诚意、修身、齐家、治国、平天下的统一。在认识和实践的关系上,有知和行的统一,所以对这个问题我们做一个探讨,就能更了解中华文化,我喜欢用的一个词就是“此岸性”,就是它不是一种宗教,把一切的原则都说成彼岸的另一个世界。它是积极的,它主张人与人之间不管有多少不一致的看法,但是你在此生当中应该做一个好人,做一个对社会有益处的人,它有这种积极性和经世致用的实践性。
网络时代不能放弃纸质书籍的阅读和研究
问:目前中国传统文化不断受到大家的关注,比如像电视节目《中国诗词大会》等,对于这种文化的传承,特别是在现今的网络时代,您有哪些看法?
王蒙:网络时代的一大好处就是具有广泛的参与性。中国的网民现在是全世界最多的,但是这也容易导致一个问题,就是用浏览替代阅读,用数量替代质量。海量的浏览会替代阅读,人云亦云会替代分析,兴趣会替代求知的决心。这样做的结果就是,会形成一种不太动脑筋就跟着起哄的现象,所以网络上的虚假信息也非常多。
我再举一个例子,因为这个例子给我刺激很大,广西一个高校做的一个统计显示,大家最爱吐槽的、最不滿意的书,第一个最看不下去的是《红楼梦》,还有很多全世界和全国的著名著作。因为这些书看着费劲。《红楼梦》得慢慢静下心来看,如果用看段子的心情来看,就无法体会到这本书的精髓。
我曾经很尖锐地写过一个文章,网络如果随性而至地发展下去,会使人白痴化,因为网络把一切都准备好了,要数量有数量,要新鲜劲有新鲜劲,还有标题党,弄一个大标题把你吓一跳,以为要出什么事了,结果一看跟内容毫不相关,就是吓唬人的。
我们在善用网络的同时,不能放弃学习,不能放弃纸质书籍的阅读和研究。我觉得书起的作用特别多,是多方面的,书和生活起一种互证的作用,互证就是互相证明,另外又互相矫正。我认为,最快乐的事情是在书里边发现人生,发现人生的新意;最快乐的事是在人生旅途中发现了书,发现了和书一样深厚的道理,或者那样一种审美的对象。这样读起书来是最好的,也是最快乐的,读书使人充实,使人快乐,也使人变得美丽。
海南面临着一个前所未有的发展机遇
问:海南目前正在建设自由贸易试验区和中国特色自由贸易港,文化这一块也需要大量的文艺精神力作,您觉得海南站在新起点上,面对新的开放改革,有哪些发展文艺方面的工作?
王蒙:我觉得现在按照中央的政策,海南正面临着一个前所未有的发展机遇,海南的前途确实不可限量。但任何迅速的发展都并不是一个简单的事情,发展也有代价,有的地方在环境上付出了代价,有的地方在社会治安、秩序方面付出了代价,有的也造成了困惑。这既是空前的机遇,也面临新的课题和挑战。
但是从总体来说,我觉得这是一个大好的事情,人不能因为怕有挑战就不发展,不发展的话,我们的困难就会更多,我们的生活质量也上不去。这样一种错综复杂的生活变化,多方面好的和不太好的,以及分不清是好是坏的经验,都是文艺创作很好的题材,也都给文艺发展开辟了越来越广阔的道路。
所以我对海南生产力以及文化的发展,还是充满信心的。