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□ 友情链接：中央电视台《新闻1+1》栏目
□ 播出时间：2015年2月12日
□ 主持人：董 倩
◆“中央企业今年要问责一批，抓典型。希望谁也别当这个典型，赶快把主体责任、监督责任负起来。中央都讲到这个程度了，我们还不落实，还等什么？！”
◆“消费萎缩戳破的只是‘腐败经济’营造的虚假繁荣，是纠风反腐形势下经济回归正常的表现。也只有坚决反腐，我国市场秩序和社会环境的公正公平才有保障。”
董倩：晚上好，欢迎收看正在播出的《新闻1+1》。前天，中纪委网站上公布了2014第三轮巡视工作的反馈情况，人们从中看到了一些非常刺眼的词，比如“吃里爬外”“损公肥私”“牟取黑金”“权力庇佑”“暴利工程”“退而不休”“红顶中介”等等。这种非常严厉的措辞反映了被巡视的8家央企所存在的共同问题。更让人关注的是，就在这些刺眼的词进入公众视野的第二天，中纪委召开了中央巡视工作动员部署会议，布置了2015年将要巡视的26家央企名单。我们今天就来关注这个话题。
春节过后，26家央企将被巡视
视频解说：按照中央巡视工作动员部署会议的安排，2015年春节一过，13个中央巡视组就将对中国核工业集团公司、中国石油天然气集团公司等26家中央企业展开专项巡视。
这个消息一出，公众就关心这样一个话题：央企高管，还能过个好年吗？
“让巡视利剑高悬、震慑常在。” 中央巡视工作动员部署会议指出，“中央决定在今年完成对中管国有重要骨干企业和金融企业巡视的全覆盖。”
昨天，国资委主任张毅在《中国纪检监察报》上发表的一篇署名文章提出：“中央企业今年要问责一批，抓典型。我希望谁也别当这个典型，赶快把主体责任、监督责任负起来。中央都讲到这个程度了，我们还不落实，还等什么？！”
严厉的要求、坚决的态度，成了今天媒体广泛关注的焦点，有媒体就以《颤抖吧，央企蛀虫》为标题发表文章。
“央企反腐”已成为最近的热词。
2014年中央巡视组第三轮专项巡视的反馈情况向社会公布：被巡视的中国船舶、中国联通、中国海运、中石化等8家央企，无一家是干净的！“吃里爬外”“损公肥私”“谋取黑金”“利益输送黑洞”“权力庇佑”“靠船吃船”“靠山吃山”……中央巡视组通报使用的这些词汇，一针见血地道出了8家被巡视央企普遍存在的问题。
董倩：难怪有人这样调侃：“这个年让很多人怎么过呢？”现在我们连线中国社会科学院中国廉政研究中心副秘书长高波。高先生，人们往往格外关注开年的“第一次”。2015年春节后的第一轮巡视锁定在26家央企上，这是否具有标志性意义？或者说表明了今年反腐工作的什么动向？
高波：在1月中旬召开的十八届中央纪委五次全会上，习近平总书记实际上已经对治理国企腐败做出了明确指示和具体要求，所以，春节后的第一声“反腐春雷”将从央企开始，不足为怪。我们常把国有企业看作“共和国的长子”，而且很多央企也确实是世界500强排行榜上的“超级航母”，它们的成败不仅关系到国家的经济安全、政治安全，也关系到共产党的执政安全。所以，严厉惩治、清除国企特别是央企的腐败，不仅对国家的治理、全面深化改革有着非常积极的作用，也具有全面从严治党的风向标意义。
董倩：以往，诸如“牟取黑金”“退而不休”“红顶中介”等揭露央企腐败黑幕的词，都是不拿到桌面上的，人们都心照不宣，如今却旗帜鲜明地出现在中纪委的文件里。高先生，您觉得这种变化说明了什么？
高波：这表明，我们党的巡视制度更加成熟了，巡视工作更加扎实了，巡视成果更加丰硕了，寻虎找蝇、发现问题的能力更强了。这也表明，反腐再也不是耍嘴皮子的表面功夫了，而是甩开膀子干的硬功夫、硬本事、硬能力。
央企、国企成为腐败的重灾区
视频解说：2月10日，上一轮8家央企的“巡视清单”刚刚公布;2月11日，新一轮中央巡视工作动员部署会就紧接着召开。这样紧锣密鼓的行动，并不是巧合。
1月14日，十八届中央纪委五次全会公报刚一“出炉”，就有媒体分析：全会释放了一个重要信号——国有企业将成为反腐的“第二战场”。
（电话采访）李永忠（制度反腐专家）：由于央企、国企的权利结构更加集中，其寻租、设租的机会比党政机关还大，而监督机构设置又很薄弱，因此央企、国企很容易成为腐败的重灾区。
视频解说：回顾2014年落马的政府高官，我们不难发现，在他们身后，或多或少都有央企或者国企源源不断地向他们“输送真金白银”。
2014年12月11日，因受贿3558万余元被一审判处无期徒刑的国家发改委原副主任、国家能源局原局长刘铁男，就曾帮助广汽丰田项目通过审批，而广汽集团董事长张房有也为刘铁男的儿子刘德成安排工作，并提供了累计121万余元的薪水。
中石油前董事长蒋洁敏曾在海南投资重大石油项目，帮助海南省原副省长冀文林树立政绩，为冀文林在海南主政增色不少。
（电话采访）李永忠：一个本来只值几百万元或者几千万元的小煤矿，就是由于某个腐败高官打了招呼，或者通过其秘书或子女、亲友出面，某个央企就以高出几倍、十几倍甚至几十倍的价格收购，这就是巨大的利益输送。
视频解说：2014年被中央巡视的8家央企之中，没有一家是干净的。
董倩：政府官员落马往往与国企的利益输送有关系。高先生，中央今年对26家央企的专项巡视是不是也要针对这个问题并加以解决？
高波：是的。专项巡视就是一把反腐利剑，利剑所向就一定是腐败问题比较集中的地方。从目前巡视和信访举报查办案件的相关情况来看，国企之所以成为腐败的重灾区，一方面与它的下游关联企业交易有关——一些下游关联企业为了拿到国企的项目或资金、资源，甚至成了职业行贿人，搞乱了市场经济环境;另一方面，从其上游看，往往与一些领导干部甚至高级领导干部插手国企的经营有关——他们的配偶、子女参与了利益输送网络的编织过程。可以说，国企腐败不除，市场经济秩序很难健康，党员领导干部所处的政治生态恐怕也很难好转。所以，党中央抓国企腐败的治理，应该说是打到了“七寸”上，其结果值得期待。 董倩：对央企的巡视有可能涉及到许多专业性问题。高先生，相对于国家机关和国有事业单位，对央企的巡视应该有哪些新的特点呢？
高波：对国企、央企的巡视与对党政机关的巡视，首先是具有共性的。比如，在用人、管事与决策上等等。同时，由于国企手中掌握着大量垄断性、经营性、命脉性的资源，它在资本运作、内部治理以及复杂的项目运作、跨国（境）项目运作过程中，又具有复杂性、专业性甚至隐蔽性，对国企、央企的巡视又必然有其个性。因此，对巡视央企、国企的工作人员来讲，就要有一定的专业素养，既要了解市场经济运作包括相关法律运作的特点，又需要具备资本运作、企业经营管理等方面知识。同时，从现实的角度讲，国企巡视组应该配备有财务、审计、法律等专业背景的人才。
必须解决国企整改不力的问题
董倩：目前，社会舆论普遍关注这样一个问题：在巡视过程中发现某个央企有问题，要求企业整改，企业也答应整改，但是巡视组走了之后，这些问题能够得到落实吗？
视频解说：早在2011年，针对一汽集团的巡视就发现了一些问题，中央巡视组要求企业进行整改。但是，当中央巡视组在2014年对其进行第二轮巡视时却发现，一汽集团对巡视组指出的问题整改不力，在汽车销售、资源配置等领域腐败问题仍然多发。
与一汽集团情况相似的还有东风汽车公司。去年11月27日，中央第十三巡视组对其进行了为期一个月的专项巡视。在巡视组所反馈的情况中就包括该企业部分领导的亲属违规经商的问题，而这个问题中央巡视组在2011年就已要求整改。
除此之外，据《中国经济周刊》统计，党的十八大至今，中央纪委网站共发布了76名国企高管被查处的信息，其中涉及到13名央企高层。从行业的角度进行观察，76名被查处的国企高管广泛分布于能源、冶金、金融、传媒、运输、军工等多个行业。统计显示，能源行业成为国企高管腐败行为的高发区。
而在中央巡视组反馈的情况中，“利益输送”一词反复出现。那么，谁在输送利益？又是向谁输送利益、怎么输送利益的？对于央企来说，这样的利益输送背后都存着在国有资产的流失。
中国企业改革与发展研究会副会长周放生曾表示：“国企高管腐败100万元，平均要输送1亿元的交易额，背后存在的安全、环保、质量问题，将给社会、国家带来难以估量的损失。”
然而，就在近两年我国全面展开反腐败斗争的时候，当前的国企经营状况并不乐观。上个月公布的数据显示，我国2014年GDP增长7.4%，而国企利润仅比上年增长3.4%，负债却超过66万亿元。对此，很多媒体称这个利润数字创下了24年来的新低。
面对这些数据，有人将其跟反腐败力度加大扯在一起，认为是反腐影响了经济发展。对于这些观点，今天中纪委官网上发布的一篇文章予以驳斥：“消费萎缩戳破的只是‘腐败经济’营造的虚假繁荣，是纠风反腐形势下经济回归正常的表现。也只有坚决反腐，我国市场秩序和社会环境的公正公平才有保障。”
央企反腐有利于经济发展
董倩：即将展开巡视的26家央企，要么是业内的龙头老大，要么已经跻身世界500强。如果对它们进行巡视时发现了腐败问题，会对我们国家的经济发展产生什么样的影响？会不会对它们自身的发展带来影响？针对这个问题，我们请教一下经济学家马光远。
马光远：“反腐影响了中国经济”这个观点非常荒唐。这个观点的前提是什么？就是说30多年来中国经济能够取得今天的成就是因为腐败。你说这个观点荒唐不荒唐？
目前，我国的经济发展在减速。我觉得，中纪委的一篇文章说得非常好：中国经济已经到了一个新的阶段，速度该减了，应该调整的东西需要去调整，以前积累的那些矛盾需要去解决，仅此而已。其实，腐败对中国经济造成的负面影响非常大。
首先，就公平而言，正儿八经、遵纪守法的人往往得不到机会，那些官商勾结的人反而能得到机会。
其次，就效率而言，腐败是一种寻租行为，本来1块钱可以办成的事，但由于腐败，花10块钱、100块钱可能都办不成，效率严重下降。
再次，正常的经济秩序应该是鼓励竞争、鼓励创新、鼓励创业，然而，腐败却导致创业、创新根本没有空间、没有环境。反过来讲，中国经济今天所经历的一些痛苦恰恰是腐败所造成的。
所以说，反腐败正在为中国经济进入新常态，为下一步的经济健康发展，为创业创新，构建一个公平、公正、公开的竞争环境，奠定一个非常好的政治基础。这表明，反腐败对中国经济是有正面意义的，没有任何负面影响。
董倩：非常感谢马先生。下面请问高波先生，为什么有些问题会在国企、央企反复出现，怎么改也改不掉？
高波：主要有两个方面原因：第一是人的原因。一些国企、央企高层的思想认识还停留在旧常态中，习惯了纪律不执行、不负责的“破窗效应”，仍认为反腐败只是一时紧一时松，“好日子”还会回来。第二是国企、央企治理结构改革滞后的原因。比如公司运作的权力比较集中、监督机制比较缺失等等。但是，在当前的反腐新常态、经济新常态下，我想提醒的是，谁不重视巡视组，巡视组可能就要重视谁。
董倩：通过马光远先生的分析，我们可以得出这样一个结论：反腐会给某个集体带来阵痛，但从根本上看，反腐不会影响经济健康发展，而且会成为整个社会不断前行的动力，为国家不断注入活力。在2015年，期待对国企、央企的反腐能带来一股新风。
□ 播出时间：2015年2月12日
□ 主持人：董 倩
◆“中央企业今年要问责一批，抓典型。希望谁也别当这个典型，赶快把主体责任、监督责任负起来。中央都讲到这个程度了，我们还不落实，还等什么？！”
◆“消费萎缩戳破的只是‘腐败经济’营造的虚假繁荣，是纠风反腐形势下经济回归正常的表现。也只有坚决反腐，我国市场秩序和社会环境的公正公平才有保障。”
董倩：晚上好，欢迎收看正在播出的《新闻1+1》。前天，中纪委网站上公布了2014第三轮巡视工作的反馈情况，人们从中看到了一些非常刺眼的词，比如“吃里爬外”“损公肥私”“牟取黑金”“权力庇佑”“暴利工程”“退而不休”“红顶中介”等等。这种非常严厉的措辞反映了被巡视的8家央企所存在的共同问题。更让人关注的是，就在这些刺眼的词进入公众视野的第二天，中纪委召开了中央巡视工作动员部署会议，布置了2015年将要巡视的26家央企名单。我们今天就来关注这个话题。
春节过后，26家央企将被巡视
视频解说：按照中央巡视工作动员部署会议的安排，2015年春节一过，13个中央巡视组就将对中国核工业集团公司、中国石油天然气集团公司等26家中央企业展开专项巡视。
这个消息一出，公众就关心这样一个话题：央企高管，还能过个好年吗？
“让巡视利剑高悬、震慑常在。” 中央巡视工作动员部署会议指出，“中央决定在今年完成对中管国有重要骨干企业和金融企业巡视的全覆盖。”
昨天，国资委主任张毅在《中国纪检监察报》上发表的一篇署名文章提出：“中央企业今年要问责一批，抓典型。我希望谁也别当这个典型，赶快把主体责任、监督责任负起来。中央都讲到这个程度了，我们还不落实，还等什么？！”
严厉的要求、坚决的态度，成了今天媒体广泛关注的焦点，有媒体就以《颤抖吧，央企蛀虫》为标题发表文章。
“央企反腐”已成为最近的热词。
2014年中央巡视组第三轮专项巡视的反馈情况向社会公布：被巡视的中国船舶、中国联通、中国海运、中石化等8家央企，无一家是干净的！“吃里爬外”“损公肥私”“谋取黑金”“利益输送黑洞”“权力庇佑”“靠船吃船”“靠山吃山”……中央巡视组通报使用的这些词汇，一针见血地道出了8家被巡视央企普遍存在的问题。
董倩：难怪有人这样调侃：“这个年让很多人怎么过呢？”现在我们连线中国社会科学院中国廉政研究中心副秘书长高波。高先生，人们往往格外关注开年的“第一次”。2015年春节后的第一轮巡视锁定在26家央企上，这是否具有标志性意义？或者说表明了今年反腐工作的什么动向？
高波：在1月中旬召开的十八届中央纪委五次全会上，习近平总书记实际上已经对治理国企腐败做出了明确指示和具体要求，所以，春节后的第一声“反腐春雷”将从央企开始，不足为怪。我们常把国有企业看作“共和国的长子”，而且很多央企也确实是世界500强排行榜上的“超级航母”，它们的成败不仅关系到国家的经济安全、政治安全，也关系到共产党的执政安全。所以，严厉惩治、清除国企特别是央企的腐败，不仅对国家的治理、全面深化改革有着非常积极的作用，也具有全面从严治党的风向标意义。
董倩：以往，诸如“牟取黑金”“退而不休”“红顶中介”等揭露央企腐败黑幕的词，都是不拿到桌面上的，人们都心照不宣，如今却旗帜鲜明地出现在中纪委的文件里。高先生，您觉得这种变化说明了什么？
高波：这表明，我们党的巡视制度更加成熟了，巡视工作更加扎实了，巡视成果更加丰硕了，寻虎找蝇、发现问题的能力更强了。这也表明，反腐再也不是耍嘴皮子的表面功夫了，而是甩开膀子干的硬功夫、硬本事、硬能力。
央企、国企成为腐败的重灾区
视频解说：2月10日，上一轮8家央企的“巡视清单”刚刚公布;2月11日，新一轮中央巡视工作动员部署会就紧接着召开。这样紧锣密鼓的行动，并不是巧合。
1月14日，十八届中央纪委五次全会公报刚一“出炉”，就有媒体分析：全会释放了一个重要信号——国有企业将成为反腐的“第二战场”。
（电话采访）李永忠（制度反腐专家）：由于央企、国企的权利结构更加集中，其寻租、设租的机会比党政机关还大，而监督机构设置又很薄弱，因此央企、国企很容易成为腐败的重灾区。
视频解说：回顾2014年落马的政府高官，我们不难发现，在他们身后，或多或少都有央企或者国企源源不断地向他们“输送真金白银”。
2014年12月11日，因受贿3558万余元被一审判处无期徒刑的国家发改委原副主任、国家能源局原局长刘铁男，就曾帮助广汽丰田项目通过审批，而广汽集团董事长张房有也为刘铁男的儿子刘德成安排工作，并提供了累计121万余元的薪水。
中石油前董事长蒋洁敏曾在海南投资重大石油项目，帮助海南省原副省长冀文林树立政绩，为冀文林在海南主政增色不少。
（电话采访）李永忠：一个本来只值几百万元或者几千万元的小煤矿，就是由于某个腐败高官打了招呼，或者通过其秘书或子女、亲友出面，某个央企就以高出几倍、十几倍甚至几十倍的价格收购，这就是巨大的利益输送。
视频解说：2014年被中央巡视的8家央企之中，没有一家是干净的。
董倩：政府官员落马往往与国企的利益输送有关系。高先生，中央今年对26家央企的专项巡视是不是也要针对这个问题并加以解决？
高波：是的。专项巡视就是一把反腐利剑，利剑所向就一定是腐败问题比较集中的地方。从目前巡视和信访举报查办案件的相关情况来看，国企之所以成为腐败的重灾区，一方面与它的下游关联企业交易有关——一些下游关联企业为了拿到国企的项目或资金、资源，甚至成了职业行贿人，搞乱了市场经济环境;另一方面，从其上游看，往往与一些领导干部甚至高级领导干部插手国企的经营有关——他们的配偶、子女参与了利益输送网络的编织过程。可以说，国企腐败不除，市场经济秩序很难健康，党员领导干部所处的政治生态恐怕也很难好转。所以，党中央抓国企腐败的治理，应该说是打到了“七寸”上，其结果值得期待。 董倩：对央企的巡视有可能涉及到许多专业性问题。高先生，相对于国家机关和国有事业单位，对央企的巡视应该有哪些新的特点呢？
高波：对国企、央企的巡视与对党政机关的巡视，首先是具有共性的。比如，在用人、管事与决策上等等。同时，由于国企手中掌握着大量垄断性、经营性、命脉性的资源，它在资本运作、内部治理以及复杂的项目运作、跨国（境）项目运作过程中，又具有复杂性、专业性甚至隐蔽性，对国企、央企的巡视又必然有其个性。因此，对巡视央企、国企的工作人员来讲，就要有一定的专业素养，既要了解市场经济运作包括相关法律运作的特点，又需要具备资本运作、企业经营管理等方面知识。同时，从现实的角度讲，国企巡视组应该配备有财务、审计、法律等专业背景的人才。
必须解决国企整改不力的问题
董倩：目前，社会舆论普遍关注这样一个问题：在巡视过程中发现某个央企有问题，要求企业整改，企业也答应整改，但是巡视组走了之后，这些问题能够得到落实吗？
视频解说：早在2011年，针对一汽集团的巡视就发现了一些问题，中央巡视组要求企业进行整改。但是，当中央巡视组在2014年对其进行第二轮巡视时却发现，一汽集团对巡视组指出的问题整改不力，在汽车销售、资源配置等领域腐败问题仍然多发。
与一汽集团情况相似的还有东风汽车公司。去年11月27日，中央第十三巡视组对其进行了为期一个月的专项巡视。在巡视组所反馈的情况中就包括该企业部分领导的亲属违规经商的问题，而这个问题中央巡视组在2011年就已要求整改。
除此之外，据《中国经济周刊》统计，党的十八大至今，中央纪委网站共发布了76名国企高管被查处的信息，其中涉及到13名央企高层。从行业的角度进行观察，76名被查处的国企高管广泛分布于能源、冶金、金融、传媒、运输、军工等多个行业。统计显示，能源行业成为国企高管腐败行为的高发区。
而在中央巡视组反馈的情况中，“利益输送”一词反复出现。那么，谁在输送利益？又是向谁输送利益、怎么输送利益的？对于央企来说，这样的利益输送背后都存着在国有资产的流失。
中国企业改革与发展研究会副会长周放生曾表示：“国企高管腐败100万元，平均要输送1亿元的交易额，背后存在的安全、环保、质量问题，将给社会、国家带来难以估量的损失。”
然而，就在近两年我国全面展开反腐败斗争的时候，当前的国企经营状况并不乐观。上个月公布的数据显示，我国2014年GDP增长7.4%，而国企利润仅比上年增长3.4%，负债却超过66万亿元。对此，很多媒体称这个利润数字创下了24年来的新低。
面对这些数据，有人将其跟反腐败力度加大扯在一起，认为是反腐影响了经济发展。对于这些观点，今天中纪委官网上发布的一篇文章予以驳斥：“消费萎缩戳破的只是‘腐败经济’营造的虚假繁荣，是纠风反腐形势下经济回归正常的表现。也只有坚决反腐，我国市场秩序和社会环境的公正公平才有保障。”
央企反腐有利于经济发展
董倩：即将展开巡视的26家央企，要么是业内的龙头老大，要么已经跻身世界500强。如果对它们进行巡视时发现了腐败问题，会对我们国家的经济发展产生什么样的影响？会不会对它们自身的发展带来影响？针对这个问题，我们请教一下经济学家马光远。
马光远：“反腐影响了中国经济”这个观点非常荒唐。这个观点的前提是什么？就是说30多年来中国经济能够取得今天的成就是因为腐败。你说这个观点荒唐不荒唐？
目前，我国的经济发展在减速。我觉得，中纪委的一篇文章说得非常好：中国经济已经到了一个新的阶段，速度该减了，应该调整的东西需要去调整，以前积累的那些矛盾需要去解决，仅此而已。其实，腐败对中国经济造成的负面影响非常大。
首先，就公平而言，正儿八经、遵纪守法的人往往得不到机会，那些官商勾结的人反而能得到机会。
其次，就效率而言，腐败是一种寻租行为，本来1块钱可以办成的事，但由于腐败，花10块钱、100块钱可能都办不成，效率严重下降。
再次，正常的经济秩序应该是鼓励竞争、鼓励创新、鼓励创业，然而，腐败却导致创业、创新根本没有空间、没有环境。反过来讲，中国经济今天所经历的一些痛苦恰恰是腐败所造成的。
所以说，反腐败正在为中国经济进入新常态，为下一步的经济健康发展，为创业创新，构建一个公平、公正、公开的竞争环境，奠定一个非常好的政治基础。这表明，反腐败对中国经济是有正面意义的，没有任何负面影响。
董倩：非常感谢马先生。下面请问高波先生，为什么有些问题会在国企、央企反复出现，怎么改也改不掉？
高波：主要有两个方面原因：第一是人的原因。一些国企、央企高层的思想认识还停留在旧常态中，习惯了纪律不执行、不负责的“破窗效应”，仍认为反腐败只是一时紧一时松，“好日子”还会回来。第二是国企、央企治理结构改革滞后的原因。比如公司运作的权力比较集中、监督机制比较缺失等等。但是，在当前的反腐新常态、经济新常态下，我想提醒的是，谁不重视巡视组，巡视组可能就要重视谁。
董倩：通过马光远先生的分析，我们可以得出这样一个结论：反腐会给某个集体带来阵痛，但从根本上看，反腐不会影响经济健康发展，而且会成为整个社会不断前行的动力，为国家不断注入活力。在2015年，期待对国企、央企的反腐能带来一股新风。