谈谈情,做做爱

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  尽管从木子美变成了@不加V,从十年前的《遗情书》,变成了十年后的《男女内参》,木子美(@不加V)还是颇为引人关注。她对两性问题的直白表述,她对公共话题的独特立场,都一次次把她推入公众的视线中。木子美说,对公共话题感兴趣,是因为发现很多人会先站到一个立场,然后再去找支持论据,论据不足时可能会去造谣。而她却从来都不是立场先行。她心直口快,看到很多这样的事情就忍不住要去帮某些人解释澄清,尽量帮大家了解更多事实。无论是男女之事,还是公共话题,她追求的都是对客观事实的表述。就像她新近出版的《男女内参》,被网友称为“男人看了学怎么安全泡妞,女人还能学学怎么分辨屌丝与潜力股。”十年间,我们不再谈性色变,木子美还是说着男女性事,却绝非只停留在身体的感官上。
  
  M=木子美(@不加V,作家,网络红人)L=林楚方(@林楚方,媒体人)
  心里有18岁少女的眼泪
  L:你的新作《男女内参》最近在网上很火,哪部分被提到最多?
  M:他们经常摘段落给我看,封面上那段很多人都会摘出来:“我还记得那年夏天一个认识多年的做爱的朋友,在我温柔地望着他时,忽然说,我们不适合恋爱,我们是永远的好朋友。我悄悄关上房门走了,关上手机,蒸发在人群拥挤的地铁里。亲爱的,你太不讲义气了,我对你那么信任,你却担心我爱上你”。很多人都会讲这段。
  L:这是一个真实的故事吗?
  M:是一个真实的故事,他人在北京。
  L:可能有很多这样的故事,别人会担心你会爱上他吗?
  M:我在微博上也能看出来吧,每次我要喜欢一个人,他们都特别害怕。我刚才念的那段话可能也代表很多人的心态——觉得这个人挺好的,做哥们挺好的。要是被我喜欢上他会蛮惨的是吧?
  L:我不知道。你现在有喜欢的人吗?
  M:有。
  L:我说的喜欢是,爱情。
  M:我每一次动心都是情真意切的,但是别人看起来好像我在玩儿,每个人都觉得我要是喜欢他,就是我在玩弄他。可能我的表达方式跟别人一直不太一样,比如在微博上,如果我喜欢一个人,我会经常提到他,我很喜欢在大众面前讲一些跟他有关的细节,或者表达对他的想象。但是在别人看来,他可能觉得我是在耍他,他可能不太高兴。
  L:是真诚的方式表达,但是被别人误解。
  M:我心里就是这样想的。我在想他的时候会说出来,我是怎样喜欢他,想到跟他在一起的未来是什么样的,包括如果我们生一个孩子叫什么名字,我真的是这么想的。
  L:你经常想这些问题吗?
  M:如果我喜欢一个人,哪怕我们根本没有见过面,我都会往特别遥远,特别向前的方向去想。大多数人都会是这样,当你觉得喜欢一个人的时候,你就会想得很远。是吗?
  L:是。但是我感觉这是特别少女的心态。
  M:有一次我的粉丝说我心里有18岁少女的眼泪,我觉得这句话说得特别好。我在某些方面其实特别幼稚,学不会成熟,我学不会特别客气、特别内敛、特别传统的那种表达。
  粗俗得刚刚好
  L:你有过“激情”过后万分悲痛放声大哭的体验吗?那是一种什么样的情绪体验?
  M:我在回忆……这个应该特别少,要不然怎么我想不起是哪次呢。应该有在过程中伤感过,也有过流眼泪的时候,但那是因为爱这个人。如果跟一个人在这个过程里面或者事后有感到想哭的冲动的话,一定是对这个人有比较深的感情,不是那种懊恼或者后悔的。
  L:有这样感觉的多不多?
  M:肯定不多。
  L:你爱过的人并不多?
  M:那肯定。
  L:大部分的“激情”都不是爱?
  M:有感觉跟爱是两个程度,你觉得跟有感觉的人这样就可以了,但是要到爱上一个人,那就像是金字塔一样,到顶端就很少了。
  L:你相信爱情吗?
  M:相信。我心里面一直有挺柔软的东西,当你对一个人有感情的时候挺幸福的。但是我的那种爱情可能还没有落实到特别实际的地方,比如结婚生子这样。
  L:你用过的最好用的“约炮神器”是什么?
  M:没有用过微信,也没有用过陌陌。我在微信上只要说约炮就有很多人跟帖,我如果有时间的话,回一条微博可能会用上半年。现在,你跟另一个人要约会或者要约炮,工具不是问题,而是你有没有这样的时间、这样的精力以及你对这个人有没有兴趣去了解,有时候我会觉得看完跟帖就没有再继续了解的兴趣了。
  L:我刚才听你说到一个感受:约炮,在多少年前是很不好意思说出口的两个字,但自从你在微博上经常用以后,我发现两个字张口就可以来。
  M:我觉得这个词特别屌丝,比较粗俗的那种表达,有时候说出来会有一种快感。因为以前用的很多词都是比较斯文的,但是突然你觉得有一个词用起来很有动感,又够粗俗,就像有些人特别爱说英文的粗口,在这种关系里面又有点幽默,又粗俗得刚好。炮友这个词是我从摇滚圈里发现的,我觉得这个词比起性伴侣来蛮生动的,性伴侣这个词有点太文,你用别的词都没有炮友这个词听起来好玩,所以我就用了,用了之后效果又很好。
  L:你跟挺多人有过亲密关系,这是不是会使你失去跟一个人深入交往的能力?
  M:这个关键在对方,他能不能让我对他持续有兴趣。我有时候会持续喜欢一个人很长时间,这跟我交往过多少人没有必然联系,不是说我交往过很多就没有办法专心喜欢一个人,不是这样。如果这个人他持续地能够吸引到我的话,我会和他深入交往。我喜欢一个人的时间会很长,但是我不会因此跟其他人没有交往,所以有些人感觉,好像我从来没有认真喜欢上一个人。
  L:你跟其他人的交往会掌握到什么程度?
  M:我不会同时对两个人感情很深,我喜欢一个人的时候,可能这个时间里面对他就是很中心的。
  L:但是你会同时跟两个人有亲密关系?
  M:会。我觉得精神跟肉体是两方面的。我很喜欢一个人,是我思想上、精神上的东西,但不影响我跟别人有肉体的关系。
  痴情种假装色情狂
  L:有人说你是一个痴情种,非要假装成色情狂,为什么?
  M:色情狂的定义是什么?
  L:色情狂的定义,首先落脚在狂上,在色和情的方面比较狂。
  M:是因为我特别喜欢说跟性有关的话题,所以让人觉得我是一个色情狂?还是说我经历的比较多,让人觉得我是一个色情狂?是指哪方面?
  L:可能前者多一点,后面你又说了很多这样的故事,然后结合起来。比如你看“床品”,中国写“床品”的可能就你一个人。
  M:我那个是实战总结,应该不叫色情狂。大家没有见识过真正的色情狂,我应该不算吧。因为我觉得我的粉丝里面比我狂的人还多,只是他们稍微比我低调,我其实没那么狂,但是比较高调,所以看着像色情狂。
  L:说你是痴情种,是吗?
  M:也不是痴情,没有琼瑶的那种。我觉得一切都是因为我的表达方式,比如我喜欢一个人的时候老念叨这个人,他就会觉得你是一个很痴情的人。有的时候你要是聊到性的话题没有禁忌,他就觉得你是色情狂,可能是我的表达方式让别人对我有一种特别极端的认识。
  L:因为毕竟在中国传统文化意识里,性方面是不太愿意拿到大庭广众下说的,私下里做的不少呢,但是不说。你把很多事情说出来了。
  M:可能有的人觉得不喜欢说,有的人觉得没有可说的。
  L:好多人喜欢做,不喜欢说,或者不喜欢看别人说。他是表面上装作不喜欢看别人说,但是私下里看得可欢了。当你喜欢一个人时,你也会在公共场合说出来,但别人可能不愿意,因为这是一个私密的问题。
  M:喜欢一个人是一件很私密的事情。我以前不知道这些,我以为你跟他如果发生了关系,说出来那可能是一种隐私,但是如果你喜欢他,这还是一种隐私吗?
  L:经历过那么多男人之后,你更多的是读懂了男人还是了解了自己?
  M:对男人肯定是比没有经历过之前要了解,而且会了解到更多的阴暗面。你开始的时候对一个人的认识会来自别人给你的一些说法,但是在你亲身的经历当中,你能够对其中的一些假象、一些虚伪的东西,自己进行一些鉴别。有时候别人会说《男女内参》这本书里面写了很多他们觉得不是特别阳光的东西,或者说对阴暗面的描述多了一点,好像把两性关系描述得不是那么纯洁或者说不是那么美好,这个跟我经历当中的经验会有关系。所以你所谓的懂得更多,是相比表面上的东西,你会懂得更多别人看不到的东西。
  L:《男女内参》是想影响一代人吗?
  M:我没有这么想。但晒书单的时候,经常有一些准妈妈,肚子比较大了,说买了我的书给孩子当胎教,所以可能会影响一代人。
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