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8月底的一天，灿烂阳光照进宜信CEO唐宁位于北京朝阳区SOHO现代城16楼的办公室。
一身略带褶皱的蓝色衬衫，配着普通的米色卡其裤，唐宁的穿着中规中矩。但就是这样一个看起来中规中矩的人，曾被人嘲笑是“疯子”。
2006年唐宁创立宜信时，在街头做调研，问路人愿不愿不用抵押就借钱给陌生人。当时，所有人都觉得他“疯了”，认为在中国从事信用借款“不靠谱”。
即便如此，唐宁依然坚持自己的想法，而这一坚持就是9年。去年，宜信P2P借贷平台共促成100亿美元的借贷，按促成的累计规模计算，宜信已成为全球最大的P2P借贷平台。
唐宁认为，未来P2P借贷模式会长期存在，将作为互联网金融重要组成部分去推动金融发展，而且互联网金融百花齐放，不会出现一家通吃的局面。
“从下往上”建设信用体系
《支点》：您曾多次参加LendIt峰会（全球互联网金融峰会）。在您看来，中美在互联网金融发展方面有着怎样的不同？
唐宁：互联网金融在美国有另一个名字Finance Technology，即金融科技。美国金融市场相对成熟，信用体系方面比较健全、失信成本很高，互联网金融或金融创新企业在数据获取方面也非常便利。
和美国相比，中国信用环境落后了几十年，但客观上给互联网金融提供了巨大机遇。一方面，受困于信用环境和征信体系的不完善，国内市场未被满足的需求非常大；另一方面，中国互联网金融机构在高科技技术如移动互联网、大数据方面的相对领先水平，也是快速发展的重要动力之一。基于这一背景，中国互联网金融的弯道超车还是有可能的。
《支点》：宜信旗下致诚信用目前推出小额信贷风控产品“致诚阿福”，免费向外界提供信息查询服务，推出这个服务的目的何在？
唐宁：现在一个借款人面向多个互联网金融机构来申请借款，造成自身还款能力困难的“一人多贷”现象非常令人担忧。
于是，我们把积淀了9年的400万借款数据和40万风险名单交给致诚信用。通过“致诚阿福”，其他机构可以了解相关借款人是不是在宜信有过借款，是不是有过违约。我觉得这是解决“一人多贷”直接、巧妙的武器。
致诚信用营运方式的最大特点是，大家不需要把信贷资料报送给致诚，反而是把宜信资料分享给大家。
这个做法对宜信一定有威胁性，因为所有P2P公司都会借此知道这个人在宜信的借贷情况。但我们思考的是如何让行业更好，别人赢10、我们赢1，但比大家都输要好得多。
当然，我觉得众人拾柴火焰高，也期待其他从业者都往这条路上走下去。
《支点》：我感觉这种信用体系建设是“从下往上”，对政策层面从上往下推动，您有没有一些建议？
唐宁：从上往下的推动也在发生着。如央行征信中心在不断地创新，已能提供基于互联网、移动互联网场景的信用报告。个人征信机构也在成长，相关法律、法规也都在推进之中。
当然，如果有一天宜信能直接从央行征信中心获取相关数据，以及把我们生成的数据上交到征信中心，那是一个非常重要的里程碑。
这需要一个过程，譬如数据准确性、真实性、质量、持续性等，以及数据对接中的难点，得需一步一步走。
而且，中国普惠金融发展和李克强总理提出的“大众创业、万众创新”，也在呼唤金融行业在关键场景锐意改革。
我们可以从一部分机构先行先试，当然这也会带来选择哪些机构、构建怎样的标准等问题，但这些都阻碍不了这种趋势。
《支点》：今年以来，《关于促进互联网金融健康发展的指导意见》（简称《指导意见》）等监管政策陆续出台。您如何看待这些政策对互联网金融的影响？
唐宁：我觉得《指导意见》出台是个水到渠成的事，过去几年相关的监管部门也做了大量行业调研，已经很好地沟通和倾听了业界的声音，其精神来自于对最佳实践的总结，不是闭门造车去想出来的。
过去对P2P、众筹、互联网支付、移动支付以及一些细分互联网金融相关领域，无论从市场上还是从不同监管层级都有大量认识和表述，指导意见提纲挈领地把它们汇总起来，并且为下一阶段工作指明了方向，是重要的纲领性文件。
不过，我并不觉得类似《指导意见》推出之前就是“黑暗”，之后就是“光明”，因为进步是一个渐进过程。而且，这种方向性、原则性的内容，过去在多个场合公开的或小范围的都有充分表述。
用科技控制风险
《支点》：您提到过互联网金融是件跨界的事，从业者必须是这方面顶级高手——这是基于您曾在华尔街任职，后来有教育、IT经历而得出的结论吗？
唐宁：互联网金融是由互联网和金融两部分组成的，而互联网行业、金融行业有很多不同之处。
金融行业有对风险的高度关注，但互联网则更多强调对客户体验的满足。互联网金融从业者，要同时掌握两者的规律、技能。
我认为这是跨界创新的难点，因为要学的东西更多了。但一旦把这两种能力建立起来之后，将会成就优秀的互联网全能场景，这其中科技起到非常重要的推动作用。
此外，我出国前在新东方做过老师，算比较早地跟教育市场有接触。企业进入新兴行业时，对内的新同事教育、对外的投资者教育都很重要。
《支点》：在风控方面，互联网金融机构往往希望用户提供更多资料，而用户却希望提供更少资料以有更好体验。两者间有一定的矛盾性，宜信如何把握平衡？
唐宁：这需要企业对各类人群有充分了解，这时大数据优势就能体现出来。
当机构长期专注服务同一人群，就能对这个人群生成深刻洞见。这样在信用审核时，设置的问题、做的调研会质量更高、相关性更强。 以宜信为例，9年服务中我们积累了大量反欺诈案例，建立了反欺诈数据库。依靠欺诈者申请表上的名字、手机号码、联系人等信息，我们可以根据这些信息源，通过技术手段追踪到欺诈者行踪等。
现在宜信每一项审核都会由反欺诈流程把关，从而剔除潜在的欺诈风险。
《支点》：宜信今年主题是“科技让金融更美好”，可否介绍下您对这个主题的理解？
唐宁：我觉得科技不仅是互联网、大数据，也包括金融和信贷技术，譬如如何更好评估信用风险，如何更好反欺诈，都是科技的重要组成部分。
譬如，我们在农村做小微租赁时，发现农民往往买不起10万元到30万元的农机具，于是只能手工操作。现在我们用金融租赁的方式把农机具租给他，让农户可以实现产业化、集约化运作。
这一过程中的科技成分在哪里呢？首先，这种模式本身就有金融技术成分；其次，我们这些农机具上都有相关传感器，可以实时传输位置信息，我们也能准确地评估风险。
我们还与eBay合作，通过卖家数据和信息分析给出信用管理方案，帮助遇到资金周转问题的中国卖家实时获取资金，相信用户通过科技手段获得体验是非常爽的一个过程。
《支点》：很多人认为对于互联网金融，“互联网”更重要。您如何看待？
唐宁：互联网金融的本质永远是金融，而科技对金融推动主要有两类：第一类叫技术支撑，指过去已经有的金融产品、金融服务、金融解决方案，通过互联网、大数据让它们服务得更好；另一类是技术驱动，意思是如果没有科技到来，没有大数据、互联网，很多金融产品和服务就不可能出现。
譬如没有物联网，我们就不敢大规模做农机租赁。因为在内蒙古这类地区，从一个旗到另一个旗特别遥远，风险会很难控制。
要敢于“把手弄脏”
《支点》：如今宜信员工数量已经超过四万人，如何在企业架构越来越复杂的情况下提升效率？
唐宁：中国人口众多，有很多需求未被满足。因此，规模化服务网络是提供高质量服务所必需的，也是有效控制风险、核实信息、获取数据必需的。
过去9年，宜信服务网络已基本形成，未来不会有地域或人数上的太多变化，但客户群的覆盖会继续增长。
这种增长，一方面体现在给老客户推荐更多产品，形成交叉销售，一方面通过互联网、移动互联网给客户提供更便捷的渠道。
从管理上来讲，我们一直致力于成为一家“大的小公司”：既要有规模优势，又要很好地保持小公司的亲情、激情、灵活性。
《支点》：您多次提到做企业要“把手弄脏”，是不是指我们的服务要覆盖基层，就得做很多脏活和累活？
唐宁：这只是表面意思，另一层意思是管理者不能高高在上，总是命令别人去做，必要时要能“一竿子插到底”，去解决实际问题。
所谓深入浅出，企业管理者深入基层工作之后才知道问题在哪，从而找到解决方案。
互联网金融对传统金融不是取代而是补充
《支点》：您提过“O2O是国内互联网金融的成功范式”，可否举个具体案例？
唐宁：农机具租赁就是个O2O场景：一方面有在线平台实时观测传感器，一方面我们也要到农户生产、生活场所跟他见面、交流。
有很多业务线索是从互联网上来的，可以通过线上获取借款需求，但我们对申请人不能仅依靠在线评估，线下进行信息核实也同样必要。
《支点》：互联网金融跟传统金融会不会有所冲突？前者是否会取代后者？
唐宁 ：互联网金融和传统金融机构不存在冲突，而是不同机构用不同方式满足不同人群。
过去金融体系把主要关注点聚焦在大机构、大企业，对中、小、微、个体的覆盖不够。但随着经济转型，要让各种产业通过创新创业实现兴旺发达，就得有配套的金融体系、金融机构、金融产品和金融服务。
而互联网金融的主要生命力，就是去解决这一空白需求。如金融服务小微企业，我们的关键词是“弯下腰来做小微，趴在地上做小微，把手弄脏做小微”，这和服务大型企业就有很大不同。
但并不是说这两类机构之间就泾渭分明，没有合作的地方。举个例子，在国外就有银行或其他金融机构通过与宜信这样的机构合作，把资金借给贫困农户。
我认为未来P2P借贷模式会长期存在，并且会作为互联网金融重要组成部分去推动金融发展。而且互联网金融会百花齐放，不会出现一家通吃的局面。
《支点》：我发现各地金融服务小微企业研讨会都是主要请银行参加，其他机构请得特别少。
唐宁：可能因为中国过往所有金融服务都是银行提供的，大家就很自然地认为所有问题都应该由银行解决。
但发达国家完全不是这样，发达国家银行只是一种业态，还有很多其他的各种各样业态，各种各样的机构。
建立多层级金融服务体系要术业有专攻，并不是说一个机构一定要从很大覆盖到很小。对不同客户群而言，服务的组织模式、战略战术都是不一样的。
理想状态是有多种机构以不同方式服务不同人群，有很多模式可以供每家机构都来进入金融市场。各有各的优势，各有各的特点。（支点杂志2015年10月刊）
一身略带褶皱的蓝色衬衫，配着普通的米色卡其裤，唐宁的穿着中规中矩。但就是这样一个看起来中规中矩的人，曾被人嘲笑是“疯子”。
2006年唐宁创立宜信时，在街头做调研，问路人愿不愿不用抵押就借钱给陌生人。当时，所有人都觉得他“疯了”，认为在中国从事信用借款“不靠谱”。
即便如此，唐宁依然坚持自己的想法，而这一坚持就是9年。去年，宜信P2P借贷平台共促成100亿美元的借贷，按促成的累计规模计算，宜信已成为全球最大的P2P借贷平台。
唐宁认为，未来P2P借贷模式会长期存在，将作为互联网金融重要组成部分去推动金融发展，而且互联网金融百花齐放，不会出现一家通吃的局面。
“从下往上”建设信用体系
《支点》：您曾多次参加LendIt峰会（全球互联网金融峰会）。在您看来，中美在互联网金融发展方面有着怎样的不同？
唐宁：互联网金融在美国有另一个名字Finance Technology，即金融科技。美国金融市场相对成熟，信用体系方面比较健全、失信成本很高，互联网金融或金融创新企业在数据获取方面也非常便利。
和美国相比，中国信用环境落后了几十年，但客观上给互联网金融提供了巨大机遇。一方面，受困于信用环境和征信体系的不完善，国内市场未被满足的需求非常大；另一方面，中国互联网金融机构在高科技技术如移动互联网、大数据方面的相对领先水平，也是快速发展的重要动力之一。基于这一背景，中国互联网金融的弯道超车还是有可能的。
《支点》：宜信旗下致诚信用目前推出小额信贷风控产品“致诚阿福”，免费向外界提供信息查询服务，推出这个服务的目的何在？
唐宁：现在一个借款人面向多个互联网金融机构来申请借款，造成自身还款能力困难的“一人多贷”现象非常令人担忧。
于是，我们把积淀了9年的400万借款数据和40万风险名单交给致诚信用。通过“致诚阿福”，其他机构可以了解相关借款人是不是在宜信有过借款，是不是有过违约。我觉得这是解决“一人多贷”直接、巧妙的武器。
致诚信用营运方式的最大特点是，大家不需要把信贷资料报送给致诚，反而是把宜信资料分享给大家。
这个做法对宜信一定有威胁性，因为所有P2P公司都会借此知道这个人在宜信的借贷情况。但我们思考的是如何让行业更好，别人赢10、我们赢1，但比大家都输要好得多。
当然，我觉得众人拾柴火焰高，也期待其他从业者都往这条路上走下去。
《支点》：我感觉这种信用体系建设是“从下往上”，对政策层面从上往下推动，您有没有一些建议？
唐宁：从上往下的推动也在发生着。如央行征信中心在不断地创新，已能提供基于互联网、移动互联网场景的信用报告。个人征信机构也在成长，相关法律、法规也都在推进之中。
当然，如果有一天宜信能直接从央行征信中心获取相关数据，以及把我们生成的数据上交到征信中心，那是一个非常重要的里程碑。
这需要一个过程，譬如数据准确性、真实性、质量、持续性等，以及数据对接中的难点，得需一步一步走。
而且，中国普惠金融发展和李克强总理提出的“大众创业、万众创新”，也在呼唤金融行业在关键场景锐意改革。
我们可以从一部分机构先行先试，当然这也会带来选择哪些机构、构建怎样的标准等问题，但这些都阻碍不了这种趋势。
《支点》：今年以来，《关于促进互联网金融健康发展的指导意见》（简称《指导意见》）等监管政策陆续出台。您如何看待这些政策对互联网金融的影响？
唐宁：我觉得《指导意见》出台是个水到渠成的事，过去几年相关的监管部门也做了大量行业调研，已经很好地沟通和倾听了业界的声音，其精神来自于对最佳实践的总结，不是闭门造车去想出来的。
过去对P2P、众筹、互联网支付、移动支付以及一些细分互联网金融相关领域，无论从市场上还是从不同监管层级都有大量认识和表述，指导意见提纲挈领地把它们汇总起来，并且为下一阶段工作指明了方向，是重要的纲领性文件。
不过，我并不觉得类似《指导意见》推出之前就是“黑暗”，之后就是“光明”，因为进步是一个渐进过程。而且，这种方向性、原则性的内容，过去在多个场合公开的或小范围的都有充分表述。
用科技控制风险
《支点》：您提到过互联网金融是件跨界的事，从业者必须是这方面顶级高手——这是基于您曾在华尔街任职，后来有教育、IT经历而得出的结论吗？
唐宁：互联网金融是由互联网和金融两部分组成的，而互联网行业、金融行业有很多不同之处。
金融行业有对风险的高度关注，但互联网则更多强调对客户体验的满足。互联网金融从业者，要同时掌握两者的规律、技能。
我认为这是跨界创新的难点，因为要学的东西更多了。但一旦把这两种能力建立起来之后，将会成就优秀的互联网全能场景，这其中科技起到非常重要的推动作用。
此外，我出国前在新东方做过老师，算比较早地跟教育市场有接触。企业进入新兴行业时，对内的新同事教育、对外的投资者教育都很重要。
《支点》：在风控方面，互联网金融机构往往希望用户提供更多资料，而用户却希望提供更少资料以有更好体验。两者间有一定的矛盾性，宜信如何把握平衡？
唐宁：这需要企业对各类人群有充分了解，这时大数据优势就能体现出来。
当机构长期专注服务同一人群，就能对这个人群生成深刻洞见。这样在信用审核时，设置的问题、做的调研会质量更高、相关性更强。 以宜信为例，9年服务中我们积累了大量反欺诈案例，建立了反欺诈数据库。依靠欺诈者申请表上的名字、手机号码、联系人等信息，我们可以根据这些信息源，通过技术手段追踪到欺诈者行踪等。
现在宜信每一项审核都会由反欺诈流程把关，从而剔除潜在的欺诈风险。
《支点》：宜信今年主题是“科技让金融更美好”，可否介绍下您对这个主题的理解？
唐宁：我觉得科技不仅是互联网、大数据，也包括金融和信贷技术，譬如如何更好评估信用风险，如何更好反欺诈，都是科技的重要组成部分。
譬如，我们在农村做小微租赁时，发现农民往往买不起10万元到30万元的农机具，于是只能手工操作。现在我们用金融租赁的方式把农机具租给他，让农户可以实现产业化、集约化运作。
这一过程中的科技成分在哪里呢？首先，这种模式本身就有金融技术成分；其次，我们这些农机具上都有相关传感器，可以实时传输位置信息，我们也能准确地评估风险。
我们还与eBay合作，通过卖家数据和信息分析给出信用管理方案，帮助遇到资金周转问题的中国卖家实时获取资金，相信用户通过科技手段获得体验是非常爽的一个过程。
《支点》：很多人认为对于互联网金融，“互联网”更重要。您如何看待？
唐宁：互联网金融的本质永远是金融，而科技对金融推动主要有两类：第一类叫技术支撑，指过去已经有的金融产品、金融服务、金融解决方案，通过互联网、大数据让它们服务得更好；另一类是技术驱动，意思是如果没有科技到来，没有大数据、互联网，很多金融产品和服务就不可能出现。
譬如没有物联网，我们就不敢大规模做农机租赁。因为在内蒙古这类地区，从一个旗到另一个旗特别遥远，风险会很难控制。
要敢于“把手弄脏”
《支点》：如今宜信员工数量已经超过四万人，如何在企业架构越来越复杂的情况下提升效率？
唐宁：中国人口众多，有很多需求未被满足。因此，规模化服务网络是提供高质量服务所必需的，也是有效控制风险、核实信息、获取数据必需的。
过去9年，宜信服务网络已基本形成，未来不会有地域或人数上的太多变化，但客户群的覆盖会继续增长。
这种增长，一方面体现在给老客户推荐更多产品，形成交叉销售，一方面通过互联网、移动互联网给客户提供更便捷的渠道。
从管理上来讲，我们一直致力于成为一家“大的小公司”：既要有规模优势，又要很好地保持小公司的亲情、激情、灵活性。
《支点》：您多次提到做企业要“把手弄脏”，是不是指我们的服务要覆盖基层，就得做很多脏活和累活？
唐宁：这只是表面意思，另一层意思是管理者不能高高在上，总是命令别人去做，必要时要能“一竿子插到底”，去解决实际问题。
所谓深入浅出，企业管理者深入基层工作之后才知道问题在哪，从而找到解决方案。
互联网金融对传统金融不是取代而是补充
《支点》：您提过“O2O是国内互联网金融的成功范式”，可否举个具体案例？
唐宁：农机具租赁就是个O2O场景：一方面有在线平台实时观测传感器，一方面我们也要到农户生产、生活场所跟他见面、交流。
有很多业务线索是从互联网上来的，可以通过线上获取借款需求，但我们对申请人不能仅依靠在线评估，线下进行信息核实也同样必要。
《支点》：互联网金融跟传统金融会不会有所冲突？前者是否会取代后者？
唐宁 ：互联网金融和传统金融机构不存在冲突，而是不同机构用不同方式满足不同人群。
过去金融体系把主要关注点聚焦在大机构、大企业，对中、小、微、个体的覆盖不够。但随着经济转型，要让各种产业通过创新创业实现兴旺发达，就得有配套的金融体系、金融机构、金融产品和金融服务。
而互联网金融的主要生命力，就是去解决这一空白需求。如金融服务小微企业，我们的关键词是“弯下腰来做小微，趴在地上做小微，把手弄脏做小微”，这和服务大型企业就有很大不同。
但并不是说这两类机构之间就泾渭分明，没有合作的地方。举个例子，在国外就有银行或其他金融机构通过与宜信这样的机构合作，把资金借给贫困农户。
我认为未来P2P借贷模式会长期存在，并且会作为互联网金融重要组成部分去推动金融发展。而且互联网金融会百花齐放，不会出现一家通吃的局面。
《支点》：我发现各地金融服务小微企业研讨会都是主要请银行参加，其他机构请得特别少。
唐宁：可能因为中国过往所有金融服务都是银行提供的，大家就很自然地认为所有问题都应该由银行解决。
但发达国家完全不是这样，发达国家银行只是一种业态，还有很多其他的各种各样业态，各种各样的机构。
建立多层级金融服务体系要术业有专攻，并不是说一个机构一定要从很大覆盖到很小。对不同客户群而言，服务的组织模式、战略战术都是不一样的。
理想状态是有多种机构以不同方式服务不同人群，有很多模式可以供每家机构都来进入金融市场。各有各的优势，各有各的特点。（支点杂志2015年10月刊）