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10月9日,原本正在微博力挺司马南的方舟子,突然发了一条配视频的微博:“我注意到司马南在新浪发微博用的是‘360安全浏览器’。360浏览器已被媒体揭露一点都不安全,会悄悄收集用户的隐私资料,包括各种上网密码!像司马南这样的敏感人物要注意上网安全,尤其对做‘流氓软件’起家的人搞出来的东西要警惕。见山东卫视《调查》。”很快,司马南就回应方舟子,表示已经卸载了360安全浏览器。
如果这只是两个普通用户在微博上的互动,事情也许会到此为止。360不会在意,用户也不会在意。可偏偏这对话发生在两位“敏感人物”身上,而且其中一位还是执着的“打假斗士”,于是事情就变得不同了。
到10月18日记者截稿时,“打假斗士”方舟子仍然每天不依不饶地列举一系列360罪证,诸如抓取用户隐私、窃取用户密码、面对指责希望私了等,问题几乎上升到360的全线安全产品,以及这家公司的商业道德。而360也不得不面对质疑逐一澄清,同时把矛头指向更大的敌人,称方舟子的行为并非个人打假,而是竞争对手在背后下的黑手——“3方大战”就此展开,当然,更多人愿意称这场闹剧为“方周大战”,尽管这一次,360的公关团队远比周鸿祎做出的回应多。
方舟子
方舟子对360的攻击是全方位的。
“原来在2010年年底就有人曝过360抓取用户隐私数据了,怎么到现在还这样:此问题的三个层面:360偷窥用户隐私(包括用户名、密码、访问记录、内网数据等);360上传用户隐私到自家服务器;360的服务器没有安全防范措施,导致搜索引擎(如Google)和任何普通用户,都可以通过公开合法的方式获得用户隐私数据。”10月10日晚间,方舟子发微博质疑360存在4大安全问题。接下来的几天里,方舟子引用了简介为软件工程师的独立调查员、“中国有座埃菲尔铁塔”、“一把菜刀”、东莞市创瑞工业试验设备有限公司财务部财务总监胡志向等网友对360的分析和爆料。
对此,360设立了专门的页面,对全部与产品有关的质疑逐一澄清。360首席隐私官谭晓生在微博贴出聊天记录,360官方声明也表示,方舟子是百度的“马前卒”。
而另一方面,方舟子拒绝和360公司和个人的一切私下沟通,拒绝360的首席顾问邀请,并表示遭到大量水军攻击,同时将对360的造谣、诽谤提出诉讼。
抛开“口水”聚焦事件本身,方舟子的气势仍旧是足的,就像过去他对唐骏、韩寒、假药等一切“假”提出质疑时一样,但这一次,方舟子和过去似乎又不太一样。最明显的一点在于,过去打假,方舟子都是亲力亲为,举出足够有力的证据,而这一次面对360,所有的证据都引用自网友。
对此,一位业内资深观察人士告诉记者,方舟子打假的通常证据来源主要是互联网,通过大量的搜索和阅读,将通常不被人们注意到的细节连接起来,形成证据——他发现唐骏的学历造假就是如此。“其实对于方舟子的动机,我相信不是360所说的被百度收买,方舟子并不是那种很容易被收买的人,只是他不懂IT。”
因为不懂,方舟子不得不引用他人的举证,但却无法判断这些举证是否全部真实合理,比如他误将京东商城用户账号丢失指鹿为马的乌龙事件。
在这一点上,就连自称是“方粉”的时评作家张洪泉也发文称,在学术打假上,方舟子能够拿出经得起考证的证据,是权威;但对丝毫不清楚的IT问题,站出来说三道四,就是“混淆视听”了。
实际上,在记者的采访中,大多数人都认为,方舟子对360的战役,与其说是代表用户的讨伐,更多的还是一场“秀”。
实际上,大多数圈内人士都了解,方舟子的日子过得并不富裕,特别是打假以后,医药费、诉讼费缠身,另外方舟子的新语丝月刊和网站运营也需要资金,因此,打假是方舟子的主要收入来源之一。
而另一方面,微博搬家后,方舟子在网上的影响力多少有些下降。记者简单对比了一下,在“3方大战”前方舟子的搜狐微博尽管粉丝已经超过700万,但转发和评论通常在一二百条,与此前在新浪微博只有477万粉丝,但动辄上千条的评论无法相比。
360
“我们和方舟子素来没有过节,以前他打假被人打受了伤,周总还力挺过他,说要帮他出医药费,甚至私人掏腰包帮他请保镖。”10月18日,在接受《计算机世界》独家专访时,360公关团队的工作人员告诉记者,这一次被方舟子“搞”实在很冤枉。
“一开始我们并没有对方舟子的质疑做出太多回应,因为他质疑的很多问题我们已经澄清过很多次了,觉得没必要再多说了。”周鸿祎告诉记者,在2006年、2007年前后,360和金山软件以及瑞星在安全领域斗得很凶,当时就被竞争对手污蔑“盗取用户隐私”,但实际上,“以前是竞争对手,现在是方舟子指责我们连用户网银、淘宝账户都要窃取,作为一个美国上市公司,窃取用户隐私是严重违法行为。如果360的软件有这种行为,上市根本不可能。即使侥幸上市,也会被勒令退市。再说,说我们要这些账户信息有什么用?”
但是在第一次被污蔑之后,360就好像掉进了逃不脱的魔咒。按照周鸿祎自己的总结,每次只要有竞争对手打击360,套路都是一样的——你的产品有问题,因为人品不好;因为人品不好,所以你的所有产品都有问题。
为此,2010年4月,360将软件的源代码托管在国家信息安全评测中心,任何人都可以查看360软件的源代码,以表明自己的产品没有任何侵犯用户隐私方面的问题。。
“但尽管如此,在这么多质疑之下,我们并没有收到谁想要查看代码的申请。”周鸿祎说,而且不仅如此,在网上“方周大战”铺天盖地的360负面新闻中,360公司几乎没有收到几份媒体的采访邀请。“那些在微博里做‘方周大战’话题的ID,几乎连标点都一样,这是巧合吗?”
除此之外,周鸿祎还表示,360掌握着一系列有力的证据能够说明事件的背后是竞争对手的操控。对骁勇的周鸿祎来说,这些都是不能容忍的。10月12日,周鸿祎连发3条长微博回应:“当我们看到方舟子再三以不实材料污蔑360安全浏览器,而且背后有明显的操纵痕迹,我必须正面痛击这个疯子,并揭露出他幕后的黑手。” 与此同时,周鸿祎还对公关团队做出指示:一切关于产品的疑问都要对用户做出解释,一切胡搅蛮缠可以置之不理。
但随后,360的公关团队感到了了强烈的无力感:“我们发出去的声明,几乎没有媒体敢发布;我们找了几家网站,但对方都表示不愿意得罪大客户。总之是有声音但发不出去。”同时,360还希望对用户方舟子做出说明,但一切沟通的尝试都遭到了拒绝。
目前,360安全卫士的用户数已超过4亿,360安全浏览器的用户也突破了2.55亿。“要是我们的产品有问题,为什么还有那么多用户用?”周鸿祎表示,真正的好产品不怕质疑。
对此,有业内人士表示,尽管方舟子打360是外行人说内行话,不免有些闹笑话的地方,但360的确需要反思一下。此前在安全领域,360抢金山和瑞星的市场;随后和腾讯叫板;今年上线的综合搜索又刺激了百度。“树敌太多加上周鸿祎做3721流氓软件的出身,在公司形象上一直是好勇斗狠的角色,到了‘被打’的时候,公共基础差就表现出来了。”他说。
对话周鸿袆
360 我不怕质疑
10月18日,针对“方周”大战,奇虎360董事长周鸿接受了《计算机世界》记者独家专访,以下为部分问答。
《计算机世界》:对这样质疑过多次的问题,通常大公司都会采取沉默,奇虎360为什么要接方舟子的招?
周鸿祎:一开始方舟子发微博来质疑我们,我们没有回应他。对于他引用的山东卫视节目我们已经做过非常严正的声明和回应,并进入了司法起诉流程,而且他质疑的东西都不新鲜,所以我们觉得没有必要再多说什么。
但是后来我们发现,有多方证据显示这是有人幕后推动的。比如他每天十几条微博,传播路径非常明显。首先他用搜狐微博发表,然后有一两个营销的微博号转发,接着新浪微博有一批很明显的营销号进行传播,引发微博上媒体的注意,这已经不是一个单纯用户层面对产品的交流了。
《计算机世界》:称方舟子收受别人的钱财来对360质疑,你是否有证据呢?
周鸿祎:我们有多方证据,但考虑到要采取法律手段,现在不方便说。
第一,方舟子对我们的产品提出质疑。我们有几百人的电脑工程师团队,帮用户在线解决任何电脑问题。所以,当360跟他沟通,想了解他到底遇到什么问题时,却被他拒绝;同时还被他歪曲成我们试图跟他“私了”、360要“公关他”或者“收买他”,我觉得这个说法本身就很可笑。
第二,方舟子提的360浏览器的问题没有一个新鲜话题,都是前一段百度为了打击360,不断炮制的诬陷。比如百度的员工在网上传360浏览器有问题,说“四大券商卸载360浏览器”,后来券商都辟谣了。所以,这次方舟子用的材料和爆料,基本上都与百度提供的材料相同。
第三,就是看方舟子是真打假还是假打假。现在互联网上更严重的问题是搜索引擎里的虚假医疗广告,如果是真打假,为什么不关注这些。
《计算机世界》:方舟子在微博宣称奇虎360要花1000万元聘请他当首席顾问,这是360心虚的表现吗?
周鸿祎:这1000万元是我们要与有关机构成立一个专门针对医药打假的基金。方舟子本身是生物学的留美博士,我觉得医药打假这方面是他的专业,所以我们想邀请他来管理这个基金。但我们从没说过把1000万元都给方舟子。360推出搜索,就要为用户提供安全。用户如果在百度搜索上因为买假药受骗,360愿意替李彦宏掏钱。
《计算机世界》:用户对360的隐私质疑还是挺多的,你们自己怎么看?
周鸿祎 :在中国,很多人非常欢迎我,也有人非常不喜欢我。欢迎我的人绝大多数是用户,因为360向用户提供的产品全是免费的,而且易用、好用;不喜欢我的更多的是同行,我们的免费安全策略抢了他们的饭碗。但360能活下来就是坚持用户至上。当用户和同行不能两全时,只有坚持一点——讨好用户。只要你为用户解决问题、创造价值,多大的难关都能过去。
如果这只是两个普通用户在微博上的互动,事情也许会到此为止。360不会在意,用户也不会在意。可偏偏这对话发生在两位“敏感人物”身上,而且其中一位还是执着的“打假斗士”,于是事情就变得不同了。
到10月18日记者截稿时,“打假斗士”方舟子仍然每天不依不饶地列举一系列360罪证,诸如抓取用户隐私、窃取用户密码、面对指责希望私了等,问题几乎上升到360的全线安全产品,以及这家公司的商业道德。而360也不得不面对质疑逐一澄清,同时把矛头指向更大的敌人,称方舟子的行为并非个人打假,而是竞争对手在背后下的黑手——“3方大战”就此展开,当然,更多人愿意称这场闹剧为“方周大战”,尽管这一次,360的公关团队远比周鸿祎做出的回应多。
方舟子
方舟子对360的攻击是全方位的。
“原来在2010年年底就有人曝过360抓取用户隐私数据了,怎么到现在还这样:此问题的三个层面:360偷窥用户隐私(包括用户名、密码、访问记录、内网数据等);360上传用户隐私到自家服务器;360的服务器没有安全防范措施,导致搜索引擎(如Google)和任何普通用户,都可以通过公开合法的方式获得用户隐私数据。”10月10日晚间,方舟子发微博质疑360存在4大安全问题。接下来的几天里,方舟子引用了简介为软件工程师的独立调查员、“中国有座埃菲尔铁塔”、“一把菜刀”、东莞市创瑞工业试验设备有限公司财务部财务总监胡志向等网友对360的分析和爆料。
对此,360设立了专门的页面,对全部与产品有关的质疑逐一澄清。360首席隐私官谭晓生在微博贴出聊天记录,360官方声明也表示,方舟子是百度的“马前卒”。
而另一方面,方舟子拒绝和360公司和个人的一切私下沟通,拒绝360的首席顾问邀请,并表示遭到大量水军攻击,同时将对360的造谣、诽谤提出诉讼。
抛开“口水”聚焦事件本身,方舟子的气势仍旧是足的,就像过去他对唐骏、韩寒、假药等一切“假”提出质疑时一样,但这一次,方舟子和过去似乎又不太一样。最明显的一点在于,过去打假,方舟子都是亲力亲为,举出足够有力的证据,而这一次面对360,所有的证据都引用自网友。
对此,一位业内资深观察人士告诉记者,方舟子打假的通常证据来源主要是互联网,通过大量的搜索和阅读,将通常不被人们注意到的细节连接起来,形成证据——他发现唐骏的学历造假就是如此。“其实对于方舟子的动机,我相信不是360所说的被百度收买,方舟子并不是那种很容易被收买的人,只是他不懂IT。”
因为不懂,方舟子不得不引用他人的举证,但却无法判断这些举证是否全部真实合理,比如他误将京东商城用户账号丢失指鹿为马的乌龙事件。
在这一点上,就连自称是“方粉”的时评作家张洪泉也发文称,在学术打假上,方舟子能够拿出经得起考证的证据,是权威;但对丝毫不清楚的IT问题,站出来说三道四,就是“混淆视听”了。
实际上,在记者的采访中,大多数人都认为,方舟子对360的战役,与其说是代表用户的讨伐,更多的还是一场“秀”。
实际上,大多数圈内人士都了解,方舟子的日子过得并不富裕,特别是打假以后,医药费、诉讼费缠身,另外方舟子的新语丝月刊和网站运营也需要资金,因此,打假是方舟子的主要收入来源之一。
而另一方面,微博搬家后,方舟子在网上的影响力多少有些下降。记者简单对比了一下,在“3方大战”前方舟子的搜狐微博尽管粉丝已经超过700万,但转发和评论通常在一二百条,与此前在新浪微博只有477万粉丝,但动辄上千条的评论无法相比。
360
“我们和方舟子素来没有过节,以前他打假被人打受了伤,周总还力挺过他,说要帮他出医药费,甚至私人掏腰包帮他请保镖。”10月18日,在接受《计算机世界》独家专访时,360公关团队的工作人员告诉记者,这一次被方舟子“搞”实在很冤枉。
“一开始我们并没有对方舟子的质疑做出太多回应,因为他质疑的很多问题我们已经澄清过很多次了,觉得没必要再多说了。”周鸿祎告诉记者,在2006年、2007年前后,360和金山软件以及瑞星在安全领域斗得很凶,当时就被竞争对手污蔑“盗取用户隐私”,但实际上,“以前是竞争对手,现在是方舟子指责我们连用户网银、淘宝账户都要窃取,作为一个美国上市公司,窃取用户隐私是严重违法行为。如果360的软件有这种行为,上市根本不可能。即使侥幸上市,也会被勒令退市。再说,说我们要这些账户信息有什么用?”
但是在第一次被污蔑之后,360就好像掉进了逃不脱的魔咒。按照周鸿祎自己的总结,每次只要有竞争对手打击360,套路都是一样的——你的产品有问题,因为人品不好;因为人品不好,所以你的所有产品都有问题。
为此,2010年4月,360将软件的源代码托管在国家信息安全评测中心,任何人都可以查看360软件的源代码,以表明自己的产品没有任何侵犯用户隐私方面的问题。。
“但尽管如此,在这么多质疑之下,我们并没有收到谁想要查看代码的申请。”周鸿祎说,而且不仅如此,在网上“方周大战”铺天盖地的360负面新闻中,360公司几乎没有收到几份媒体的采访邀请。“那些在微博里做‘方周大战’话题的ID,几乎连标点都一样,这是巧合吗?”
除此之外,周鸿祎还表示,360掌握着一系列有力的证据能够说明事件的背后是竞争对手的操控。对骁勇的周鸿祎来说,这些都是不能容忍的。10月12日,周鸿祎连发3条长微博回应:“当我们看到方舟子再三以不实材料污蔑360安全浏览器,而且背后有明显的操纵痕迹,我必须正面痛击这个疯子,并揭露出他幕后的黑手。” 与此同时,周鸿祎还对公关团队做出指示:一切关于产品的疑问都要对用户做出解释,一切胡搅蛮缠可以置之不理。
但随后,360的公关团队感到了了强烈的无力感:“我们发出去的声明,几乎没有媒体敢发布;我们找了几家网站,但对方都表示不愿意得罪大客户。总之是有声音但发不出去。”同时,360还希望对用户方舟子做出说明,但一切沟通的尝试都遭到了拒绝。
目前,360安全卫士的用户数已超过4亿,360安全浏览器的用户也突破了2.55亿。“要是我们的产品有问题,为什么还有那么多用户用?”周鸿祎表示,真正的好产品不怕质疑。
对此,有业内人士表示,尽管方舟子打360是外行人说内行话,不免有些闹笑话的地方,但360的确需要反思一下。此前在安全领域,360抢金山和瑞星的市场;随后和腾讯叫板;今年上线的综合搜索又刺激了百度。“树敌太多加上周鸿祎做3721流氓软件的出身,在公司形象上一直是好勇斗狠的角色,到了‘被打’的时候,公共基础差就表现出来了。”他说。
对话周鸿袆
360 我不怕质疑
10月18日,针对“方周”大战,奇虎360董事长周鸿接受了《计算机世界》记者独家专访,以下为部分问答。
《计算机世界》:对这样质疑过多次的问题,通常大公司都会采取沉默,奇虎360为什么要接方舟子的招?
周鸿祎:一开始方舟子发微博来质疑我们,我们没有回应他。对于他引用的山东卫视节目我们已经做过非常严正的声明和回应,并进入了司法起诉流程,而且他质疑的东西都不新鲜,所以我们觉得没有必要再多说什么。
但是后来我们发现,有多方证据显示这是有人幕后推动的。比如他每天十几条微博,传播路径非常明显。首先他用搜狐微博发表,然后有一两个营销的微博号转发,接着新浪微博有一批很明显的营销号进行传播,引发微博上媒体的注意,这已经不是一个单纯用户层面对产品的交流了。
《计算机世界》:称方舟子收受别人的钱财来对360质疑,你是否有证据呢?
周鸿祎:我们有多方证据,但考虑到要采取法律手段,现在不方便说。
第一,方舟子对我们的产品提出质疑。我们有几百人的电脑工程师团队,帮用户在线解决任何电脑问题。所以,当360跟他沟通,想了解他到底遇到什么问题时,却被他拒绝;同时还被他歪曲成我们试图跟他“私了”、360要“公关他”或者“收买他”,我觉得这个说法本身就很可笑。
第二,方舟子提的360浏览器的问题没有一个新鲜话题,都是前一段百度为了打击360,不断炮制的诬陷。比如百度的员工在网上传360浏览器有问题,说“四大券商卸载360浏览器”,后来券商都辟谣了。所以,这次方舟子用的材料和爆料,基本上都与百度提供的材料相同。
第三,就是看方舟子是真打假还是假打假。现在互联网上更严重的问题是搜索引擎里的虚假医疗广告,如果是真打假,为什么不关注这些。
《计算机世界》:方舟子在微博宣称奇虎360要花1000万元聘请他当首席顾问,这是360心虚的表现吗?
周鸿祎:这1000万元是我们要与有关机构成立一个专门针对医药打假的基金。方舟子本身是生物学的留美博士,我觉得医药打假这方面是他的专业,所以我们想邀请他来管理这个基金。但我们从没说过把1000万元都给方舟子。360推出搜索,就要为用户提供安全。用户如果在百度搜索上因为买假药受骗,360愿意替李彦宏掏钱。
《计算机世界》:用户对360的隐私质疑还是挺多的,你们自己怎么看?
周鸿祎 :在中国,很多人非常欢迎我,也有人非常不喜欢我。欢迎我的人绝大多数是用户,因为360向用户提供的产品全是免费的,而且易用、好用;不喜欢我的更多的是同行,我们的免费安全策略抢了他们的饭碗。但360能活下来就是坚持用户至上。当用户和同行不能两全时,只有坚持一点——讨好用户。只要你为用户解决问题、创造价值,多大的难关都能过去。