对话易宪容

来源 :名人传记·财富人物 | 被引量 : 0次 | 上传用户:king0083
下载到本地 , 更方便阅读
声明 : 本文档内容版权归属内容提供方 , 如果您对本文有版权争议 , 可与客服联系进行内容授权或下架
论文部分内容阅读
  


  一年之内,易宪容从学界走向了公众,成为了对房地产市场发言的红人儿。一个并非专业从事房地产研究的学者,怎么就成了这个行业的理论明星呢?
  
  主持人:您搞经济研究工作有几十年了,但是成名好像就是最近一年的事。
  易宪容:其实不是这样。我成名是在上个世纪90年代末的时候,跟我们老师张五常教授做一些演讲。只不过大众了解我,可能在近几年。
  主持人:从一个小众知名到大众知名,这是您原来想到的吗?是您的目标吗?
  易宪容:我从来没有想到要不要成名,因为我有个基本的信念,我做事情有三点:无功、无名、无利。
  主持人:您说您主观上没有这个想法,但是您客观上感到变化了吗?
  易宪容:变化蛮大的。
  主持人:大家都觉得很奇怪,比如说您说您关注房地产,而房地产是大家关注的事情,所以您自然就被关注了。但是这个理论也说不太通,因为关注房地产的学者也有好多,为什么一年当中大家就看到您了?这到底是一个什么理由呢?
  易宪容:其实我关注房地产不是一年,我1998年的时候在香港,就对房地产十分关注,我1998年就写了《关于房地产经营》的论文。还有一个,现在为什么大家会关注这些东西?因为我们房地产市场已经推到了整个大众,推到了整个民众和政府面前,我们面临一些问题,政府去思考,有些东西是很简单的问题,但是很多人可能没有写出来,只不过我把自己的意见、想法告诉大家。
  主持人:您给自己总结迅速成名是两个原因,内部原因是您厚积薄发,外部原因是时机到了,房地产似乎走在一个拐点的位置,或者按您的说法,到悬崖边上了,所以大家会关注。这是您的理论,但是我们做媒体的有我们的看法,我们也给您总结了一下。
  
  2004年7月底,易宪容发表成名作《谨防房地产业要挟中国经济》。在这篇文章中,易宪容一再使用了“要挟”、“胁持”这样的词,而他关于房地产要挟中国经济的观点,更是一个从未有人提过的说法。
  1998年,中国开始实行住房制度改革,已经习惯了单位分房的城市居民开始对房价越来越敏感。而到了最近一两年,随着部分地区房价的不断攀升,房价成了人们最为关注的问题之一。
  在易宪容的文章中,他也毫不避讳房地产当中最为敏感的房价问题。在做出预测的时候,易宪容更是直接鲜明,这种风格在学者里面并不常见。他在一篇《哪里曾大涨哪里必有大跌》的文章中,更是直接预测上海房价要跌50%,北京房价要跌30%,这也契合了一部分人的心理。
  
  主持人:我们刚才给您总结了一下,从媒体的观点,有一点肯定特吸引人,就是观点鲜明。您的观点很明确,不打含糊。第二,您的语言风格特明确。您曾经写文章说,要警惕中国的房地产要挟中国的经济。“要挟”这种词语,我觉得特别迎合媒体。有人说您是故意语不惊人死不休,您承认吗?
  易宪容:我不承认。“要挟”这个词其实在欧美经济学里是一个很重要的经济学概念,而且我曾经在博士论文里有一章专门写这个概念,写了3万字。只不过我们国内对这个东西不太熟悉,其实是经常发生的一个很基本的经济现象。
  主持人:但是您说经济学当中可能最难的一件事情叫预测。很多经济学家不愿意做预测,但您就那么确定吗?上海要跌50%,北京要跌30%,说这话的时候您心里不打鼓吗?
  易宪容:我并不是预测,我是根据民众的经济水平做一个判断,并不是说预测它怎么样。
  主持人:您只是表示您一个判断,不是真的以为上海真的一定会下跌50%?
  易宪容:不是这样一个意见。假设上海的房地产市场真的有很好的发展,价格肯定要掉下来,最近上海的房价已经慢慢在回调。而且我的一个看法是,上海的民众真的没有那么多能力买这样的高价房。上海的房价实在高得离谱,所以我就说上海房价要下跌50%以后,我们的房地产市场才能正常。
  
  2005年6月,易宪容称上海房价下降50%,北京房价下降30%,房地产市场才能健康发展。易宪容发表这番言论后,有人高兴,但也有很多人称之为无稽之谈,而批评他的声音更多的是来自于房地产商。
  任志强,北京房地产企业华远集团总裁,他对易宪容的这个说法就很不以为然。
  
  采访任志强:你根据什么依据来的?下降30%到50%对中国经济有什么好处?对老百姓有什么好处?你说出理由来,你为什么说要下降30%到50%?
  
  任志强和易宪容有过三次面对面的接触,在10月12日举行的“全国房地产商会2005年年会”上,任志强再次和易宪容针锋相对。
  
  采访任志强:我当时跟他交锋的时候也说,为什么你作为一个研究人员,你所有的研究报告里没有数据,我唯一看到的数据就是说房地产下降30%到50%,这就是你的数据。
  
  和任志强一样,许多房地产商都对易宪容质疑。而每次在公开场合相遇,易宪容都要陷入到这样争论的漩涡当中。
  
  主持人:您处在这个漩涡中心是什么样的感觉?您知道大家现在怎么比喻您吗?大家献给您的新绰号叫堂吉诃德,觉得您就像堂·吉诃德那样的斗士,得面对所有反对您的人。房地产商,名字我不点了,用代号,ABC,A房地产商说,我不怕国家的宏观调控政策,我就怕易宪容。为什么怕您?
  易宪容:关键是把房地产的真相,它的经营方式,可能面临的一些问题,一直在解释,告诉民众。如果民众理解这个问题,民众理性地看待我们房地产市场,我们的市场就会真正发展起来,所以他怕我。
  主持人:您觉得是怕您说出真相吗?但是B房地产商立刻就说了,你觉得你说的是真相,你根本不了解情况。
  易宪容:他可以這么说,我根本不了解情况,但是我了解一点,民众有没有能力购房,他的支付水平在哪里,这个我知道。我近年来到了几十个城市,我到一个城市的时候,就会首先问民众,这里的房价多少,收入水平多少,你有没有能力支付这样一个房价。所以我的这样一个判断不是从报纸获得的,是感觉出来的。
  主持人:B房地产商接着说,你说民众买不起房,我的房子不是卖给穷人的,是卖给富人的。
  易宪容:假定他真的这样说,这是反映一个错误的东西。美国的房地产政策宗旨就是房地产开发商要生产民众舒适、安全,有能力承担,有支付能力承担住房价格的房子,民众一定要有支付能力。如果80%或者90%的民众感觉没有能力来购买这种房子,说明我们的房地产政策有问题,房地产商这样说,政府就有理由来制止这样的事情。
  主持人:但是C房地产商说得更加让您觉得痛,他说您作为一个学者,实在不客观,因为你写了好几篇关于房地产的文章里一个数据都没有。
  易宪容:他们所看到的只是一点点,为什么不看我更多的书呢?我有本《房地产与金融研究》,35万字,那里都是数据。第二条,我在国内最好的金融杂志发表过好几篇关于房地产的文章,都是实地研究,为什么他们不读?他只看到我的一本评论文章,而且评论文章对我是微乎其微的,那是我平时没什么事的时候写的,我真正的研究和有研究的东西在那里。前几年我也跟北京的房地产说,你这样说我,你是孤陋寡闻。
  主持人:您现在对ABC一一驳斥,ABC加起来他们都有统一的观点,他们觉得您不懂房地产,隔行如隔山,最主要您是为了沽名钓誉。
  易宪容:他们是错的,有一个很基本的东西,房地产是什么?就是金融。离开了金融,房地产没有生存的可能性。但金融不是房地产,房地产仅仅是金融的一点点。如果研究金融的人不懂房地产,你研究什么金融?他们只占一个房地产市场,一个计划经济的房地产市场,理解他们的房地产,而不是站在现在发达的一个系统体系下理解房地产市场,他们比我更不知道房地产,这是一个基本常识。我研究金融,难道不懂房地产吗?
  主持人:你的意思是我研究了老子,我还能不知道儿子吗?
  易宪容:也不是,你要真正了解房地产,首先就要懂金融,金融是房地产的核心。
  
  2004年国家开始对国民经济进行宏观调控,有关部门也出台了一系列关于房地产持续稳定发展的文件。而易宪容的观点并不总是和有关部门的看法一致,有时候甚至是完全相反。
  易宪容认为中国房地产存在泡沫,但是有关部门的报告却认为,泡沫之说并不成立;国家提出稳定房价,易宪容却认为,既不能把稳定理解为房价不升或房价下降,也不能保证房价在一定水平上上涨,而是对于不同地方各个分割的市场来说有不同的意义,他甚至还认为有些地区的房价还必须大幅下降。
  
  主持人:您跟政府部门之间的观点也有分歧,比如说泡沫问题。但您作为一个学者,跟政府部门之间有争论,对您有影响吗?
  易宪容:现在我们不能把政府当作一个笼统的概念,政府有银行,有建设部,还有银监会等等。但是,我的观点跟有些部门是不一样的,我是站在金融的角度说房地产问题,他们只站在房地产角度说房地产问题,这里就有一个很大差异。
  我最近写了一篇文章,针对这个问题提出了一个新的概念。说我跟政府对立,那是说不通的。
  主持人:我列了一堆跟您意见不一致的,对您有批评意见的,您一个人跟这么多人干仗觉得累吗?
  易宪容:我从来没想到跟他们干,也从来没想到跟他们对立。我从来没有说我的观点是怎么样,大家都听我的观点,从来不是这样。假定一个市场的价格由我来定,我说上海的房价要跌多少,这个市场一定会这样,那么我们这个市场脆弱得肯定会崩塌了。
  
  很多人以为易宪容就是专门研究房地产市场的学者,其实对于社科院金融研究所的易宪容来说,房地产问题并不是他的主要研究内容。
  1997年,易宪容获得中国社科院研究生院经济学博士学位。这些年来他研究的方向一直是金融领域的各种问题,房地产市场只是他的研究课题中的一个方面。
  一年多来,易宪容因为对房地产市场频频发言,才引起了人们的注意。有人就认为,易宪容评论房地产市场的目的就是为了出名,而不是出于严肃讨论的目的。
  
  采访学生:感觉就是为了吸引大家的注意。
  采访任志强:作为一个研究者,易宪容所有对房地产的评论都不是他的专业,也没有很深的研究,典型的哗众取宠。
  
  主持人:如果仅仅是学术上的或者观点上的针锋相对还好说,现在由于不断升级的争论,有的直接指向您的人品了。有人说,不就为了出名吗?不就是借着语不惊人死不休沽名钓誉吗?您听到过这样的议论吗?
  易宪容:不重要。
  主持人:对一个学者,这样的名声不重要吗?
  易宪容:我是无名、无利、无功,我做任何事情从来不会想到出名,我获得多少利益,我有多少功名,我做任何数据的时候不会这样考虑,如果我这样考虑,我就不会做了。我有篇文章——《我飘在哪里》,我飘在无名、无利、无功。
  主持人:我得写下您的人生格言。
  易宪容:无名、无利、无功,三无。
  主持人:因为您是一个经济学家,就像您说的,经济学家是用逻辑思维的,他会判断,您主观上无名、无利、无功,但是您在做之前就已经判断到了结果了,不是吗?
  易宪容:你错了,经济学家同样要有道德判断、道德水平。举一个很简单的例子:科斯是我很敬重一个经济学家,他82岁得诺贝尔奖。他研究问题的时候,没想到他得诺贝尔奖,他就喜欢这个东西,可能这个东西对社会,对经济学研究有用。但是他从道德上,从自己的动机上一直是追寻这个理想。人为什么要有理想,为什么要有道德,为什么有一些追求,就是这样,要把这个东西分开,最后的结果是另外一回事。
  主持人:我再给您写一个关键词,叫“余地”。这是中国文化当中非常讲究的一个东西,中庸之道,说话做事得留有余地。但是您经常从观点到语言方式不给自己留余地,这个就肯定有目的。
  易宪容:错了。我举个最简单的例子,前几天收到一份书稿,要我写序,他写好了一个序稿给我,他说易老师,我的序写好了,你稍微改一改就给我,钱给你。因为是我同学介绍过来的,我一般不写这个。我说你把稿子拿回去,我自己的文章从来不让别人代笔。
  我们的社会,你不能仅仅站在自己的角度、自己的观点,去看任何一个人。每一个人都是一个个体,每个人都有自己的个性。重要的一条,我们现在的社会是一个多元化的社会,就需要各种各样的学者、各种各样的人做各种各样的事情。大家的一个思想、观念一定要改变过去的东西,只是一种人,一种学者,各种各样的人对社会做贡献,我们社会最根本的一个问题,社会真正发展,每一个人做他能做的事情。
  主持人:那您觉得您适合做什么呢?
  易宪容:我希望,不是奢求,我希望自己能做一些让整个社会经济学知识、经济学信息,能够分析得更清楚,看得更明白,能提供一些知识这方面。
  主持人:我注意到一个细节挺有意思:我觉得您刚开始说话的时候还稍微有一些腼腆,但只要进入了争论阶段,您就立刻处于一种兴奋状态,越说越兴奋。这跟您的个性有关系吗?
  易宪容:跟我的个性也有点关系,我也不是喜欢争论,我就是喜欢对一些事情讨论,怎样讲,尽量通过各种各样的方式讨论得更清楚一点。
  主持人:您老劝大家,房子有泡沫,房价会跌,但是我听说您自己都买了两套房了,有这事儿吗?
  易宪容:有,其实我买房时,房地产市场根本就不发达,大家都不愿买房的时候我买了。
  主持人:您是提前买的。
  易宪容:我很早就买了,我没有劝大家不买房。我有个原则,有个说法:你真的有实力,有能力,什么时候买都可以;但是如果你自己的能力不是太好,你又借银行的钱,还要面临利率风险的时候,你如果用父母的钱买,父母面临养老风险、医疗风险的时候,我就劝大家一定要把这个风险考虑进去。如何让大家更理性一点很重要,并不是劝大家不要买房子。
其他文献
CO2是光合作用所必需的物质基础,其浓度大小制约着光合作用的强弱,进而制约着作物的生长发育。据我县土肥站试验结果,蔬菜干重的90.3%是通过吸收CO2进行光合作用生成的有机物质。大棚温室是
柿广翅蜡蝉属同翅目蜡蝉科,主要为害柿、桃、杏等果树,还为害林木、花卉、蔬菜和杂草等。近年在荆门市漳河库区柑桔园中为害逐年加重,至1997年,已成为一些桔园的主要害虫之一,为害面积
哈密大枣是哈密地区特有的优良经济树种,由于它核小、个大、皮薄、肉厚、营养丰富,色泽鲜艳,被誉为果中精品,与哈密瓜一样享誉海内外,并于1984年被自治区列为全疆各地州发展的已栽品种
一提到噪声,人们自然会联想到轰鸣的机器、喧沸的闹市以及各种呼啸奔驰的交通车辆。人们对“可闻”噪声的危害及防治已作了大量的研究工作,而对另一种噪声一次声却还了解甚
为观察空中紧张作业对工人身体健康的影响,我们对258名桥式起重机(天车)驾驶员作健康体检。现将结果报告如下。对象和方法 1 对象:观察组为258名(男126、女132)桥式起重机驾
  This work aims to implement expert and collaborative group recommendation services through an analysis of expertise and network relations NTIS.First of all,
会议
妙笔生辉可酬勤,山青水秀四季青。总因毫端情无限,幅幅悦目又赏心。这是全国人大常务委员会委员、原国家教委副主任柳斌观看了孙希岳的山水画后有感而作的一首诗。记者最近在
  A simplified approach is presented for nonlinear analysis of vertically loaded pile raft.The raft as well as the subsoil under the raft is divided into a nu
会议
2001年,嘉峪关市农村信用联社,在学习、总结各地支农先进经验的基础上,积极在我市开展农户小额信贷推广和信用村镇创建活动,较好地缓解了农民贷款难问题。截至2002年底,全市
  Bridge scour is the biggest cause of bridge failures.Erosion of soil around the bridge foundation could lead to problems from instability of substructure to
会议