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【内容提要】李可染画院名誉理事长唐双宁先生的作品展于2018年9月在李可染画院美术馆展出，引起社会各界的强烈赞誉和反响。唐双宁先生早年研习狂草，后来研习写意画，如今开始研究抽象画的创作。笔者希望通过此次采访，让读者对抽象派画作有新的认知，同时让读者对唐双宁先生的艺术作品有更深入的了解和感悟。
【关键词】唐双宁 狂草 写意画 抽象画
按：唐双宁，现为中国金融文联、书协、美协、作协名誉主席，李町染画院名誉理事长、研究员，中华涛词学会顾问，中国楹联学会名誉会长。曾任中国光大集团董事长、党委书记。
2018年9月15口，“阳关三叠——唐双宁百幅捐赠作品展”在李可染画院美术馆举办，引起社会各界的强烈赞誉和反响。作为一直从事金融行业的唐先生来说，这次退出领导岗位后的首展可谓是华丽转身，让他找到人生中另外一种境界。唐双宁早年研习狂草，后来研习写意画，如今开始创作抽象画。抽象需要创造力，对于作画人是，对于看画人亦是，正如一万个人心里有一万个堂吉诃德，抽象画给予我们遐想的空问，这正是抽象作品的魅力所在。
我一直认为，每位艺术家的创作特点，一定与其经历不可分割。唐双宁的画作，描绘祖国大地，描绘春夏秋冬，层次分明，一望无际，抽象与色彩交织，视觉冲击感强烈。既有柔和的唯美，又有具象的分明，还有宛如印象派般的迷离，更有风起云涌、鹤唳、惊心的悚然，是什么样经历和感受可以创作出这样的作品，带着这些疑问，我对唐双宁先生进行了采访。
史青岳（以下简称“史”）：唐理事长，您好，首先恭喜您的《阳关三叠——唐双宁百幅捐赠作品展》在李可染画院成功举办，获得社会各界人士的广泛关注。此次展览题为“阳关三叠”，这个名字有什么寓意呢？
唐双宁（以下简称“唐”）：《阳关三叠》是中国古代十大古琴曲之一，是根据唐代诗人王维的七言绝句《送元二使安西》谱写，因一个曲调反复叠唱三次，故称“阳关三叠”。我借用“阳关三叠”为本次展览的主题，是比喻我人生的三个阶段。我的第一叠是30岁之前，上学、当工人的时期。第二叠是从事金融行业的30多年。而今退出领导岗位开始从事艺术创作，是第三叠的开始。
诗书画印是中国古代文人的基本素养，也是我一生的爱好，我酷爱文史哲以及艺术，由于之前在金融岗位工作，艺术只能当作我的业余爱好。而如今退休后，我可以每天沉浸在这些爱好之中，乐此不疲。李可染画院对我抬爱有加，给了我很好的条件让我专心作画，我很感激，我希望自己人生的第三叠可以在文化艺术方面实现一个“新我”。我刚开始创作抽象画心里也没底，不知道社会认不认可，没想到这次展览效果很好，给了我更大的信心。李可染画院院长李庚先生说我的抽象作品有未来性，有探索性，会有讨论的价值。
史：您最先研习书法，在狂草方面颇有造诣，而后开始创作水墨画，如今开始创作抽象画，请讲讲您的艺术探索道路。
唐：我过去长期酷爱狂草，通过大量的读帖来学习书法，在读了百家字帖后形成自己的风格和特点。我认为艺术的学习要走进去、走出来。走进去是指学习，比如读帖、临帖，那么当学习到一定程度后，一定要走出来，才能形成自己的特色。只要掌握这门艺术的规律，认识它的本质，就易如反掌。
这些年我又爱上了绘画，在狂草基础上，我开始创作写意画。十几年前，我见到画家老甲先生的一本画册，老甲先生以画马见长，我认为他的马已经超出了传统大写意的范畴，马的头腿尾蹄就如同狂草的横竖撇捺点，我便产生画马的冲动，于是便开始画马、牛、鹤、鸭、鹅等这些写意画。关于鹤的画法是很偶然间产生的灵感，我去农村看望父母，突然有了创作的冲动，但没有笔和毡布，怎么办？我就在塑料布上用鸡毛掸子画，鹤的效果就出来了，还挺好。
那么在塑料布作画，它会洇湿，索性我就一泼水，用笔和泼墨创作，这就是我此次展览“水墨大美”系列的创作灵感。还有一次偶然的机会，我用旧挂历的背面作画，就创作出“宇宙万象”抽象系列的灵感，像是宇宙爆炸时和人类诞生前的状态。这些都是偶然的，当然这种偶然中也存在必然。我最早从理性角度接触抽象绘画是在20年前，我到马德里普拉多美术馆欣赏毕加索的“哥尔尼卡”，当时从艺术角度并未看懂。后来毕加索的一句话对我很有启发。有人问毕加索：“你的画怎么看不懂啊？”毕加索说：“你听过鸟叫吗？”“听过。”“好听吗？”“好听。”“你听的懂吗？”我听到这个故事以后突然茅塞顿开，也逐渐对抽象画产生了兴趣。抽象画存在的意义不是像不像，而是美不美、雅不雅，你可以尽情的想象她是什么，她象征着什么，她意味着什么。不过我当时并没有开始抽象画的创作，真正开始大量创作抽象画是在我退休以后。
可以说，我从书法到写意画，再到抽象画是一个不断学习和探索的实践过程。
史：您现在对抽象画有何理解？它与具象画有何不同？
唐：我认为人类的绘画艺术大体分成三个阶段，第一是具象艺术，比如中国写实的工笔画和西方古典主義;第二是意象艺术，比如中国的大写意和西方印象派;第三是抽象艺术。三个阶段既是相互交叉，又是依次递进的。抽象艺术又可分为广义抽象艺术，即东西方共有的抽象艺术（书法即最典型的东方抽象艺术）和狭义抽象艺术，即西方现代抽象艺术。可以说，抽象与具象是相对应的一种生命形态，所谓抽象就是抽出心中之象、抽出事物的本质，并给人以无限的想象空间，把人们从具象、意象的固化审美中解放出来，给人们提供多元的审美空间，不把人们的审美思维固化在一个具体的物体上。而且任何东西都有抽象状态，抽象就在我们的生活中，任何事物都有抽象。
具象画是由画家引导，抽象画是把审美权交给观众，虽然画家也有自己的想法，但他要把审美权交给观众，观众觉得它像什么那就是什么，观众可以根据自己的心情体会不同的美，可以根据自己的喜怒哀乐确定这幅画的内涵和主题，可以有更多不同的审美观和认识，这就是抽象和具象的区别。抽象艺术通过线条、色彩、构图来传达各种情绪，激发人们的想象，启迪人们的思维。有些外国的抽象画，虽然直观看着有点丑，但是他也很美，美在哪儿？有一句话说，悲剧是因美被打碎，唤起人们对美的向往和追求。 抽象与具象，本质上都是在表达情感。比如我的“T抽象”系列作品，一类是更接近于中国传统水墨的“水墨大美”系列，另一类是介于中西方绘画之间的抽象作品，我是想表达我内心激烈的审美情感和对世界的探知乐趣。有时候，越是无边无际，就越让人惊奇，越让人神往，捉摸不定。其实有时候人们的情感就是这样，无法言语，无法诉说，不知何时来，亦不知何处往，而这些抽象的变化和情感的起伏有异曲同工之妙，这也是我喜欢抽象作品的重要原因之一。
史：沈鹏先生曾为您题写“双宁飞狂草，字也如其人，不求衣冠楚，但教性情真”，您是对狂草情有独钟吗？您认为大众如何欣赏草书？
唐：是的，草书可以表达人类最真性情的那部分。文字本身就是抽象，所以书法也是一种抽象。书法的种类有很多，所谓真如站，行如走，草如奔。真就是楷书，楷书像一个人站立，行书像一个人走路，草书像一个人奔跑，所以说草书应该是最难的，但也是最美的。草书又分为章草、今草、狂草，如果说草书是书法艺术的巅峰，那么狂草又是草书的巅峰。唐代的张旭和怀素开创了狂草的先河。
书法，首先要看章法，所谓章法就是整体布局，然后再看字体的结构是否准确。草书有其固定的符号，这种固定符号又不是一成不变的，但不是乱写，这里有一个变与不变的辩证法。然后再看笔力，书法讲究线条的功夫。
史：您创作狂草、大写意和抽象画，您认为三者的共通之处是什么？
唐：从内心来说，这些创作都是抒发胸臆、一吐为快;从表现形式上来说，这些创作都是表现美，给人一种美感。
史：写意画和抽象画都有自身的艺术精神，您如何找对自己的“路子”？
唐：创作不要被技术束缚，当然你必须掌握写意画和抽象画的相关理论和技术，但最重要的还是画本身的东西，技术只是手段。在我的“水墨大美”系列中，我是以写意为内在逻辑，用抽象作为表现形式，以此来呈现大美的意境。
史：您目前是以创作抽象画为主？
唐：是的，我认为抽象派绘画应该是目前最高雅的绘画艺术，是引领世界潮流的，可以给人以美的享受，而且它与观众有互动，观众会把自己的喜怒哀乐融进去，这样就把审美放大了。当然了，也可能由于它的抽象，使得很难为多数人所理解。
史：在您从事艺术和抽象艺术中，哪些人对您影响比较深？
唐：中国的大家中，第一位对我影响比较深的是苏东坡，我是以他为楷模的。苏东坡首先是一名行政官员，其次他是文坛领袖，在诗、词、散文、书、画等方面有很高的成就。苏东坡走过的地方我都走过，他对我的影响很深。第二位是齐白石，齐白石在70岁还能衰年变法，这点我很敬佩，这让我也不会太在意自己的年龄。第三位是毛主席，我小时候没有特别多的帖可临、可读，只有读一些毛主席的诗词，他的书法龙飞凤舞、光芒万丈，所以我受毛主席的书法影响比较大。第四位是李叔同，李叔同有三次转身，第一次是从纨绔子弟转到维新变法人士;第二次转身是从政治转到艺术，他到日本学艺术，创作歌词、诗词、书法等，参加演出，才华横溢;第三次是他在艺术上还能继续攀登高峰时突然出家了。第五位是赵无极，他的画作对我很有启发，他把中国的传统文化水墨与西方的油画结合起来，他的抽象画中带有中国元素，所以我在向他学习，把中西文化结合起来。每个时代有每个时代的艺术大家和艺术巅峰，我认为，赵无极的作品在如今可称为艺术巅峰。
在外国的大家中，第一位对我影响比较深的是达芬奇，他的知识面非常广博，精通数学、物理、解剖学、化学等各种学科。第二位是毕加索，刚才我也提到他了。第三位是丘吉尔，他非常博学，不仅是政治家，还爱好美术、历史、文学等，获得了诺贝尔文学奖。第四位是波洛克，他是抽象表现主义绘画大师，他的创作与中国书法有些相似。第五位是德库宁，我很喜欢他的创作线条和画面，他的抽象作品，我认为是给人以美的享受。
史：您的足迹遍布大江南北，像毛主席、周总理、苏东坡、李白、杜甫等伟人的路您基本全部走过，这些足迹让您有什么人生体验？
唐：首先我不是特意的专门去走，而是每到一处，他们的足迹我都想去感染一下，几十年日积月累，就走过了这些伟人走的路。书画表现形式是用毛笔在创作，但本质是你心灵的真善美和对哲学的认知，你的世界观是通过笔墨表现出来的，没有这些基础，很难表现出真善美。毛笔只是一种寄托，根基的东西是你的世界观。
史：您說过，艺术是人类回家之路，艺术最本真的东西就是美，那您认为艺术可以普及吗？
唐：真正的高雅艺术是小众在欣赏，当然随着时代的前进，随着社会和艺术家的引导，会有更多人爱好高雅艺术，但是它很难为所有人欣赏。但是从广义上来讲，人人都离不开艺术。高雅艺术的普及是建立在普罗大众文化水平的极大提高上，在境界极大提升后，才能对美学有新的认知。
各种艺术在表现形式上有所不同，音乐是听觉艺术，书法绘画是视觉艺术，建筑也是视觉艺术，艺术是从人的感官、嗅觉、视觉、味觉、触觉、听觉等方面划分出来的各种艺术形式，但艺术本质上都是心灵艺术。艺术是人类的回家之路，工业化、现代化在推进社会进步的同时，应该说也异化了人类。人类的耳朵本来是听美好的声音，人类的眼睛本来是观看美好的图画，但是今天的人类已经失去这种诗意人生，所以只有艺术才能使人重回本真。
史：感谢您接受这次采访，期待看到您更多色彩绚烂的抽象画作品。
【关键词】唐双宁 狂草 写意画 抽象画
按：唐双宁，现为中国金融文联、书协、美协、作协名誉主席，李町染画院名誉理事长、研究员，中华涛词学会顾问，中国楹联学会名誉会长。曾任中国光大集团董事长、党委书记。
2018年9月15口，“阳关三叠——唐双宁百幅捐赠作品展”在李可染画院美术馆举办，引起社会各界的强烈赞誉和反响。作为一直从事金融行业的唐先生来说，这次退出领导岗位后的首展可谓是华丽转身，让他找到人生中另外一种境界。唐双宁早年研习狂草，后来研习写意画，如今开始创作抽象画。抽象需要创造力，对于作画人是，对于看画人亦是，正如一万个人心里有一万个堂吉诃德，抽象画给予我们遐想的空问，这正是抽象作品的魅力所在。
我一直认为，每位艺术家的创作特点，一定与其经历不可分割。唐双宁的画作，描绘祖国大地，描绘春夏秋冬，层次分明，一望无际，抽象与色彩交织，视觉冲击感强烈。既有柔和的唯美，又有具象的分明，还有宛如印象派般的迷离，更有风起云涌、鹤唳、惊心的悚然，是什么样经历和感受可以创作出这样的作品，带着这些疑问，我对唐双宁先生进行了采访。
史青岳（以下简称“史”）：唐理事长，您好，首先恭喜您的《阳关三叠——唐双宁百幅捐赠作品展》在李可染画院成功举办，获得社会各界人士的广泛关注。此次展览题为“阳关三叠”，这个名字有什么寓意呢？
唐双宁（以下简称“唐”）：《阳关三叠》是中国古代十大古琴曲之一，是根据唐代诗人王维的七言绝句《送元二使安西》谱写，因一个曲调反复叠唱三次，故称“阳关三叠”。我借用“阳关三叠”为本次展览的主题，是比喻我人生的三个阶段。我的第一叠是30岁之前，上学、当工人的时期。第二叠是从事金融行业的30多年。而今退出领导岗位开始从事艺术创作，是第三叠的开始。
诗书画印是中国古代文人的基本素养，也是我一生的爱好，我酷爱文史哲以及艺术，由于之前在金融岗位工作，艺术只能当作我的业余爱好。而如今退休后，我可以每天沉浸在这些爱好之中，乐此不疲。李可染画院对我抬爱有加，给了我很好的条件让我专心作画，我很感激，我希望自己人生的第三叠可以在文化艺术方面实现一个“新我”。我刚开始创作抽象画心里也没底，不知道社会认不认可，没想到这次展览效果很好，给了我更大的信心。李可染画院院长李庚先生说我的抽象作品有未来性，有探索性，会有讨论的价值。
史：您最先研习书法，在狂草方面颇有造诣，而后开始创作水墨画，如今开始创作抽象画，请讲讲您的艺术探索道路。
唐：我过去长期酷爱狂草，通过大量的读帖来学习书法，在读了百家字帖后形成自己的风格和特点。我认为艺术的学习要走进去、走出来。走进去是指学习，比如读帖、临帖，那么当学习到一定程度后，一定要走出来，才能形成自己的特色。只要掌握这门艺术的规律，认识它的本质，就易如反掌。
这些年我又爱上了绘画，在狂草基础上，我开始创作写意画。十几年前，我见到画家老甲先生的一本画册，老甲先生以画马见长，我认为他的马已经超出了传统大写意的范畴，马的头腿尾蹄就如同狂草的横竖撇捺点，我便产生画马的冲动，于是便开始画马、牛、鹤、鸭、鹅等这些写意画。关于鹤的画法是很偶然间产生的灵感，我去农村看望父母，突然有了创作的冲动，但没有笔和毡布，怎么办？我就在塑料布上用鸡毛掸子画，鹤的效果就出来了，还挺好。
那么在塑料布作画，它会洇湿，索性我就一泼水，用笔和泼墨创作，这就是我此次展览“水墨大美”系列的创作灵感。还有一次偶然的机会，我用旧挂历的背面作画，就创作出“宇宙万象”抽象系列的灵感，像是宇宙爆炸时和人类诞生前的状态。这些都是偶然的，当然这种偶然中也存在必然。我最早从理性角度接触抽象绘画是在20年前，我到马德里普拉多美术馆欣赏毕加索的“哥尔尼卡”，当时从艺术角度并未看懂。后来毕加索的一句话对我很有启发。有人问毕加索：“你的画怎么看不懂啊？”毕加索说：“你听过鸟叫吗？”“听过。”“好听吗？”“好听。”“你听的懂吗？”我听到这个故事以后突然茅塞顿开，也逐渐对抽象画产生了兴趣。抽象画存在的意义不是像不像，而是美不美、雅不雅，你可以尽情的想象她是什么，她象征着什么，她意味着什么。不过我当时并没有开始抽象画的创作，真正开始大量创作抽象画是在我退休以后。
可以说，我从书法到写意画，再到抽象画是一个不断学习和探索的实践过程。
史：您现在对抽象画有何理解？它与具象画有何不同？
唐：我认为人类的绘画艺术大体分成三个阶段，第一是具象艺术，比如中国写实的工笔画和西方古典主義;第二是意象艺术，比如中国的大写意和西方印象派;第三是抽象艺术。三个阶段既是相互交叉，又是依次递进的。抽象艺术又可分为广义抽象艺术，即东西方共有的抽象艺术（书法即最典型的东方抽象艺术）和狭义抽象艺术，即西方现代抽象艺术。可以说，抽象与具象是相对应的一种生命形态，所谓抽象就是抽出心中之象、抽出事物的本质，并给人以无限的想象空间，把人们从具象、意象的固化审美中解放出来，给人们提供多元的审美空间，不把人们的审美思维固化在一个具体的物体上。而且任何东西都有抽象状态，抽象就在我们的生活中，任何事物都有抽象。
具象画是由画家引导，抽象画是把审美权交给观众，虽然画家也有自己的想法，但他要把审美权交给观众，观众觉得它像什么那就是什么，观众可以根据自己的心情体会不同的美，可以根据自己的喜怒哀乐确定这幅画的内涵和主题，可以有更多不同的审美观和认识，这就是抽象和具象的区别。抽象艺术通过线条、色彩、构图来传达各种情绪，激发人们的想象，启迪人们的思维。有些外国的抽象画，虽然直观看着有点丑，但是他也很美，美在哪儿？有一句话说，悲剧是因美被打碎，唤起人们对美的向往和追求。 抽象与具象，本质上都是在表达情感。比如我的“T抽象”系列作品，一类是更接近于中国传统水墨的“水墨大美”系列，另一类是介于中西方绘画之间的抽象作品，我是想表达我内心激烈的审美情感和对世界的探知乐趣。有时候，越是无边无际，就越让人惊奇，越让人神往，捉摸不定。其实有时候人们的情感就是这样，无法言语，无法诉说，不知何时来，亦不知何处往，而这些抽象的变化和情感的起伏有异曲同工之妙，这也是我喜欢抽象作品的重要原因之一。
史：沈鹏先生曾为您题写“双宁飞狂草，字也如其人，不求衣冠楚，但教性情真”，您是对狂草情有独钟吗？您认为大众如何欣赏草书？
唐：是的，草书可以表达人类最真性情的那部分。文字本身就是抽象，所以书法也是一种抽象。书法的种类有很多，所谓真如站，行如走，草如奔。真就是楷书，楷书像一个人站立，行书像一个人走路，草书像一个人奔跑，所以说草书应该是最难的，但也是最美的。草书又分为章草、今草、狂草，如果说草书是书法艺术的巅峰，那么狂草又是草书的巅峰。唐代的张旭和怀素开创了狂草的先河。
书法，首先要看章法，所谓章法就是整体布局，然后再看字体的结构是否准确。草书有其固定的符号，这种固定符号又不是一成不变的，但不是乱写，这里有一个变与不变的辩证法。然后再看笔力，书法讲究线条的功夫。
史：您创作狂草、大写意和抽象画，您认为三者的共通之处是什么？
唐：从内心来说，这些创作都是抒发胸臆、一吐为快;从表现形式上来说，这些创作都是表现美，给人一种美感。
史：写意画和抽象画都有自身的艺术精神，您如何找对自己的“路子”？
唐：创作不要被技术束缚，当然你必须掌握写意画和抽象画的相关理论和技术，但最重要的还是画本身的东西，技术只是手段。在我的“水墨大美”系列中，我是以写意为内在逻辑，用抽象作为表现形式，以此来呈现大美的意境。
史：您目前是以创作抽象画为主？
唐：是的，我认为抽象派绘画应该是目前最高雅的绘画艺术，是引领世界潮流的，可以给人以美的享受，而且它与观众有互动，观众会把自己的喜怒哀乐融进去，这样就把审美放大了。当然了，也可能由于它的抽象，使得很难为多数人所理解。
史：在您从事艺术和抽象艺术中，哪些人对您影响比较深？
唐：中国的大家中，第一位对我影响比较深的是苏东坡，我是以他为楷模的。苏东坡首先是一名行政官员，其次他是文坛领袖，在诗、词、散文、书、画等方面有很高的成就。苏东坡走过的地方我都走过，他对我的影响很深。第二位是齐白石，齐白石在70岁还能衰年变法，这点我很敬佩，这让我也不会太在意自己的年龄。第三位是毛主席，我小时候没有特别多的帖可临、可读，只有读一些毛主席的诗词，他的书法龙飞凤舞、光芒万丈，所以我受毛主席的书法影响比较大。第四位是李叔同，李叔同有三次转身，第一次是从纨绔子弟转到维新变法人士;第二次转身是从政治转到艺术，他到日本学艺术，创作歌词、诗词、书法等，参加演出，才华横溢;第三次是他在艺术上还能继续攀登高峰时突然出家了。第五位是赵无极，他的画作对我很有启发，他把中国的传统文化水墨与西方的油画结合起来，他的抽象画中带有中国元素，所以我在向他学习，把中西文化结合起来。每个时代有每个时代的艺术大家和艺术巅峰，我认为，赵无极的作品在如今可称为艺术巅峰。
在外国的大家中，第一位对我影响比较深的是达芬奇，他的知识面非常广博，精通数学、物理、解剖学、化学等各种学科。第二位是毕加索，刚才我也提到他了。第三位是丘吉尔，他非常博学，不仅是政治家，还爱好美术、历史、文学等，获得了诺贝尔文学奖。第四位是波洛克，他是抽象表现主义绘画大师，他的创作与中国书法有些相似。第五位是德库宁，我很喜欢他的创作线条和画面，他的抽象作品，我认为是给人以美的享受。
史：您的足迹遍布大江南北，像毛主席、周总理、苏东坡、李白、杜甫等伟人的路您基本全部走过，这些足迹让您有什么人生体验？
唐：首先我不是特意的专门去走，而是每到一处，他们的足迹我都想去感染一下，几十年日积月累，就走过了这些伟人走的路。书画表现形式是用毛笔在创作，但本质是你心灵的真善美和对哲学的认知，你的世界观是通过笔墨表现出来的，没有这些基础，很难表现出真善美。毛笔只是一种寄托，根基的东西是你的世界观。
史：您說过，艺术是人类回家之路，艺术最本真的东西就是美，那您认为艺术可以普及吗？
唐：真正的高雅艺术是小众在欣赏，当然随着时代的前进，随着社会和艺术家的引导，会有更多人爱好高雅艺术，但是它很难为所有人欣赏。但是从广义上来讲，人人都离不开艺术。高雅艺术的普及是建立在普罗大众文化水平的极大提高上，在境界极大提升后，才能对美学有新的认知。
各种艺术在表现形式上有所不同，音乐是听觉艺术，书法绘画是视觉艺术，建筑也是视觉艺术，艺术是从人的感官、嗅觉、视觉、味觉、触觉、听觉等方面划分出来的各种艺术形式，但艺术本质上都是心灵艺术。艺术是人类的回家之路，工业化、现代化在推进社会进步的同时，应该说也异化了人类。人类的耳朵本来是听美好的声音，人类的眼睛本来是观看美好的图画，但是今天的人类已经失去这种诗意人生，所以只有艺术才能使人重回本真。
史：感谢您接受这次采访，期待看到您更多色彩绚烂的抽象画作品。