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我还是不会妥协。我觉得人活着是要有一点价值取向的,而不能仅仅是个功利主义者
孙大午,这位2003年秋因所谓“非法吸收公众存款”而被判刑、引发了全国知识界和新闻界广泛同情的农民企业家,现在的身份,是河北大午农牧集团有限公司监事长。
这个头衔,听起来多少有些“不务正业”,“我们就一两个月开一次联席会议,公司业务的决策和经营都不用我管”。
现在的孙大午,精力主要花在了各种有关文化历史、企业管理以及农村问题的学术活动上。仅今年上半年,他就出外做了11场演讲。其余时间就呆在大午集团里。作为大午中学的校长,孙大午也跟学生们一起早起,听广播、学英语、看书、上网,闲暇时候还会去溜会儿旱冰。
这次孙大午来广州,是应邀参加《南方农村报》举办的第二届“中国农村发展论坛”。当他脱了鞋坐在床上接受记者采访时,时而紧锁眉头陷入沉思,时而神情高昂激情四射,那份喷薄的知识分子气,让人无法把他和一个亿万富翁挂起钩来。
“我还保持着孙大午的个性,以前怎么做,现在还是怎么做!”孙大午说。
出现悲剧是正常的
2003年11月,在羁押近半年后,徐水县地方法院判处孙大午3年有期徒刑,缓刑4年,并判处大午集团30万元和孙大午本人10万元罚款。
出看守所的第3天,县委书记请孙大午“吃饭”。孙大午带着大儿子,心事重重地前往赴宴,一看出席的人员:县长、政法委书记、检察长、法院院长、公安局局长、银行行长,都到了。
书记端起酒杯首先为孙大午“压惊”,并当场对他提了三点希望:一、正确对待对你的这场诉讼;二、今天,参与诉讼的各级部门的一把手都在,希望你正确对待参加诉讼的单位和个人;三、回去以后把企业继续做好,尽量少接触媒体。你说你有罪,个人形象不好;你说你无罪,政府形象不好。
静静地听完书记的指示,孙大午表态:“请领导放心,前两条我能做到,但第三条我做不到。我不能不接触媒体,因为媒体给了我很多的同情和支持,我感谢他们。但我可以不谈案子本身,多谈企业,请书记放心。”
孙大午承认自己性格很倔强,记者对他说:“这种性格很容易出现悲剧。”孙大午答道:“出现悲剧是正常的,让我感到幸运的是,毕竟社会在进步,在走向法治。”
或许就是这种性格,使得孙大午选择了把大午集团“做慢”的道路。“搞企业,我的经营理念跟别人不一样,我觉得企业应该做慢一点,做扎实一点,甚至不妨做小一点。不急于做大、做快、做强,而是做慢、做稳、做扎实。”
直到现在还对判决结果感到“困惑”的孙大午,没有怨天尤人,“做事容易做人难,勤恳容易实在难,任劳容易任怨难”,这是笃信儒家理想的他的修身自勉。
总还有恐惧感
去年孙大午在北京大学听了一年有关历史文化的课,一个月两天。
人物周刊:入狱事件对你的生活、工作有什么影响?
孙大午:出事后,大家都很害怕,父母也担心、恐惧。你想,哥儿三个都进监狱了,大媳妇(孙大午的妻子)也跑了,80多岁的老人,就这三个儿子,能不担心吗?以前,他们认为自己的儿子没做过坏事,也不担心我出事。但是自从我被判刑后,他们就担心我因为说话会出事,每次出外都叮嘱半天。
现在在外面,我的一些言论第二天可能就会登到报纸上(孙大午拿出当天的《南方农村报》),你看,这是我昨天的发言,今天就登出来了。我把报纸带回家给他们看,他们就放心了。
人物周刊:那个事件现在对你还有影响吗?
孙大午:有,肯定有。说不怕是假的,总还有这种恐惧感。
人物周刊:你还没走出这个阴影吗?
孙大午:(叹气)现在还是有一点困惑。当时我在法庭上哭的时候说过:既然肯定我(是个好人),为什么还要审判我?那个检察长公开就说:不要认为你道德高尚就不审判你!他去监狱看过我两次,也认可我这个企业很干净。
人物周刊:出事后,再和企业、官员打交道,你有没学得圆通些,送礼什么的?
孙大午:没有。我还保持孙大午的个性,以前怎么做,现在还是怎么做!他们倒是换了种方式对待我,以前对我还有点要求,现在也没有了。
人物周刊:他们怎么改变了对你的方式?
孙大午:比如说,去年一个县里的领导,好像是孩子结婚,反正是婚丧嫁娶的事。我大儿子孙盟去送礼,那个领导对孙盟说:“退给你爸爸,要跟着你爸爸走那条路,他做的是对的。”
他只留下了二百块钱,其余的全退了,并给我写信说:“你没有走错,告诉你的孩子,也得走你这条道,礼我收下了,那份心我也收下了,有这就足够了。”信写得让我非常感动。通过这件事情,孙盟也受到了教育,知道领导尊重我,以后的路要跟着爸爸走。
人物周刊:假如有件事,需要你稍微妥协一下、换种方式,或许就能做成了,你会不会妥协呢?
孙大午:我还是不会妥协。我觉得人活着是要有一点价值取向的,而不能仅仅是一个功利主义者。
人物周刊:但是你的耿直处世使你遇到了额外的阻挠,你觉得这样划得来吗?
孙大午:如果仅仅为的是功利,当然是划不来的。
人物周刊:这三年来你有什么改变?
孙大午:可能说话比原先慎重一些了,起码在公开场合柔和一点了,其他的没任何改变。我的思想、性格没有任何改变,我身上没有不能拿出来的东西,没什么不可公开的。我这样的人没有心理阴影,活得坦坦荡荡的。
摆脱困境
2003年,受“孙大午事件”影响,大午集团账面亏损是584万元,而2002年盈利是980万元,“直接损失就在1500万元以上”。
孙大午被释放,回到大午集团后,等待他的是一派凋零——集团下属的17个工厂中,有7个停产,其它的也开工不足。其中每年创造大午集团利润近1/3的大午饲料厂,销售量已经锐减了40%左右。
受影响最大的,是这几年孙大午全心投入的大午中学,当年夏天招生减少了1000多名学生,而此前孙大午向农民借的款主要用于建设这所学校。
2003年10月31日,联想集团董事局主席柳传志看了中央电视台有关孙大午的节目后,以个人名义发去了带有慰问意味的传真,“希望你在这个时刻一定要稳住阵脚,不要因此乱了方寸,我在当年创业时也遇到了许多的困难,但是都挺过来了。只要你保持你的这种奋斗精神,就一定能渡过难关。”
2003年年底,孙大午和柳传志在联想控股办公楼里见面,联想控股借给孙大午1000万元用于发展企业。柳关切地问还有什么具体困难,孙有点拘谨,“最头疼的就是资金难题,您帮了大忙,我都不好意思再张口了。”
虽然经营上亏损比较大,让孙大午感动的是,企业员工没有落井下石,更没人携款外逃。“企业虽亏损,但人人都坚守岗位,还主动降工资,最高的降到了30%。”
现在孙大午已还清了这笔借款,“2004年大午集团就实现盈利600多万,2005年盈利了七八百万。”
2005年,大午集团被中国工商联等机构评为“中国最具生命力百强企业”第66位;大午产品连续两次被评为“河北名牌产品”;大午牌商标也被河北省工商局认定为“河北省著名商标”。
私企“立宪制”
经历了那场牢狱之灾,企业安全和接班人的问题开始困扰孙大午。思考的结果,是他自己设计了一个颇受国内民营经济界和新闻记者关注的产权制度,他称之为“私企立宪制”。
2005年2月28日,孙大午以集团第一届监事会监事长的身份主持了一场选举,他弟弟孙二午和侄女刘平分别被选为大午集团的董事长和总经理,由此拉开了他将民主制度引入私人企业经营实验的序幕。
按照孙大午的构想,大午集团实行的是企业“三权分立”,即所有权、经营权和监督权相分离。
孙大午和妻子拥有企业产权,后代继承;主要由家族成员组成监事会,监事长世袭,对董事会和理事会进行监督,但不再拥有决策权、经营权;
由企业内部选举产生的董事组成董事会,行使企业投资等重大项目的决策权,但没有所有权和经营权,也必须尊重总经理的决策权,不能解聘总经理;
总经理和分公司一把手组成的理事会则执行董事会的决策,行使经营权。
这个制度设计要解释起来颇有些复杂,最直观的表达有两条:其一是孙大午自动放权,从“法律”上规定,即使身为集团法人代表,他也无权支配公司财产,而只能领取一定的工资。其二是出于孙大午的“均富”理想,他硬性规定,在大午集团企业内,普通员工和最高负责人的收入差距不能超过十倍。
“今年我们的国资委出台政策了这方面的政策,收入差距不能超过14倍。富人可以生活在天堂,但是底层的那些人不能生活在地狱,要生活在人间,这是我理解的那个桃花源。”
孙大午曾这样描述自己的志向:“我有两个梦想 :第一个梦,我想建一个大午城,一座世外桃源,人们很祥和地生活在一起,这个愿望正在实现。第二个是:安得春风化雨,遍沐人间共和年。第二个梦想咱们不好实现。”
今天的大午城是什么样子?
据孙大午介绍:“现在大午城从医疗保障到住房都很好。医疗,一个月交2块钱,可以拿2万的医保;上学也可以享受有差别的补贴;住房有补贴,职工结婚,如果困难就免费享受70平米的住房;嫌小,可以买大午集团的商品房,4.5万元买100平方米,集团再补贴一万五,房产都归你。”
孙大午的“桃源梦”能否真正实现,“私企立宪制”能否长久执行下去?面对外界的质疑,孙大午说:“不会有问题的,这个‘宪法’全大午集团的员工都认同,并且和他们的切身利益相关。”
但他也认为:“这是一种妥协的产物。我在世的话,可能执行得了,我不在了,那就不好说了。”
“我的后代有本事,可以去竞选董事长什么的,没本事就领取1到3倍于工人平均工资的生活补贴,也能享福过个体面的绅士生活。”孙大午说这话时,小儿子孙硕正坐在旁边。
孙大午,这位2003年秋因所谓“非法吸收公众存款”而被判刑、引发了全国知识界和新闻界广泛同情的农民企业家,现在的身份,是河北大午农牧集团有限公司监事长。
这个头衔,听起来多少有些“不务正业”,“我们就一两个月开一次联席会议,公司业务的决策和经营都不用我管”。
现在的孙大午,精力主要花在了各种有关文化历史、企业管理以及农村问题的学术活动上。仅今年上半年,他就出外做了11场演讲。其余时间就呆在大午集团里。作为大午中学的校长,孙大午也跟学生们一起早起,听广播、学英语、看书、上网,闲暇时候还会去溜会儿旱冰。
这次孙大午来广州,是应邀参加《南方农村报》举办的第二届“中国农村发展论坛”。当他脱了鞋坐在床上接受记者采访时,时而紧锁眉头陷入沉思,时而神情高昂激情四射,那份喷薄的知识分子气,让人无法把他和一个亿万富翁挂起钩来。
“我还保持着孙大午的个性,以前怎么做,现在还是怎么做!”孙大午说。
出现悲剧是正常的
2003年11月,在羁押近半年后,徐水县地方法院判处孙大午3年有期徒刑,缓刑4年,并判处大午集团30万元和孙大午本人10万元罚款。
出看守所的第3天,县委书记请孙大午“吃饭”。孙大午带着大儿子,心事重重地前往赴宴,一看出席的人员:县长、政法委书记、检察长、法院院长、公安局局长、银行行长,都到了。
书记端起酒杯首先为孙大午“压惊”,并当场对他提了三点希望:一、正确对待对你的这场诉讼;二、今天,参与诉讼的各级部门的一把手都在,希望你正确对待参加诉讼的单位和个人;三、回去以后把企业继续做好,尽量少接触媒体。你说你有罪,个人形象不好;你说你无罪,政府形象不好。
静静地听完书记的指示,孙大午表态:“请领导放心,前两条我能做到,但第三条我做不到。我不能不接触媒体,因为媒体给了我很多的同情和支持,我感谢他们。但我可以不谈案子本身,多谈企业,请书记放心。”
孙大午承认自己性格很倔强,记者对他说:“这种性格很容易出现悲剧。”孙大午答道:“出现悲剧是正常的,让我感到幸运的是,毕竟社会在进步,在走向法治。”
或许就是这种性格,使得孙大午选择了把大午集团“做慢”的道路。“搞企业,我的经营理念跟别人不一样,我觉得企业应该做慢一点,做扎实一点,甚至不妨做小一点。不急于做大、做快、做强,而是做慢、做稳、做扎实。”
直到现在还对判决结果感到“困惑”的孙大午,没有怨天尤人,“做事容易做人难,勤恳容易实在难,任劳容易任怨难”,这是笃信儒家理想的他的修身自勉。
总还有恐惧感
去年孙大午在北京大学听了一年有关历史文化的课,一个月两天。
人物周刊:入狱事件对你的生活、工作有什么影响?
孙大午:出事后,大家都很害怕,父母也担心、恐惧。你想,哥儿三个都进监狱了,大媳妇(孙大午的妻子)也跑了,80多岁的老人,就这三个儿子,能不担心吗?以前,他们认为自己的儿子没做过坏事,也不担心我出事。但是自从我被判刑后,他们就担心我因为说话会出事,每次出外都叮嘱半天。
现在在外面,我的一些言论第二天可能就会登到报纸上(孙大午拿出当天的《南方农村报》),你看,这是我昨天的发言,今天就登出来了。我把报纸带回家给他们看,他们就放心了。
人物周刊:那个事件现在对你还有影响吗?
孙大午:有,肯定有。说不怕是假的,总还有这种恐惧感。
人物周刊:你还没走出这个阴影吗?
孙大午:(叹气)现在还是有一点困惑。当时我在法庭上哭的时候说过:既然肯定我(是个好人),为什么还要审判我?那个检察长公开就说:不要认为你道德高尚就不审判你!他去监狱看过我两次,也认可我这个企业很干净。
人物周刊:出事后,再和企业、官员打交道,你有没学得圆通些,送礼什么的?
孙大午:没有。我还保持孙大午的个性,以前怎么做,现在还是怎么做!他们倒是换了种方式对待我,以前对我还有点要求,现在也没有了。
人物周刊:他们怎么改变了对你的方式?
孙大午:比如说,去年一个县里的领导,好像是孩子结婚,反正是婚丧嫁娶的事。我大儿子孙盟去送礼,那个领导对孙盟说:“退给你爸爸,要跟着你爸爸走那条路,他做的是对的。”
他只留下了二百块钱,其余的全退了,并给我写信说:“你没有走错,告诉你的孩子,也得走你这条道,礼我收下了,那份心我也收下了,有这就足够了。”信写得让我非常感动。通过这件事情,孙盟也受到了教育,知道领导尊重我,以后的路要跟着爸爸走。
人物周刊:假如有件事,需要你稍微妥协一下、换种方式,或许就能做成了,你会不会妥协呢?
孙大午:我还是不会妥协。我觉得人活着是要有一点价值取向的,而不能仅仅是一个功利主义者。
人物周刊:但是你的耿直处世使你遇到了额外的阻挠,你觉得这样划得来吗?
孙大午:如果仅仅为的是功利,当然是划不来的。
人物周刊:这三年来你有什么改变?
孙大午:可能说话比原先慎重一些了,起码在公开场合柔和一点了,其他的没任何改变。我的思想、性格没有任何改变,我身上没有不能拿出来的东西,没什么不可公开的。我这样的人没有心理阴影,活得坦坦荡荡的。
摆脱困境
2003年,受“孙大午事件”影响,大午集团账面亏损是584万元,而2002年盈利是980万元,“直接损失就在1500万元以上”。
孙大午被释放,回到大午集团后,等待他的是一派凋零——集团下属的17个工厂中,有7个停产,其它的也开工不足。其中每年创造大午集团利润近1/3的大午饲料厂,销售量已经锐减了40%左右。
受影响最大的,是这几年孙大午全心投入的大午中学,当年夏天招生减少了1000多名学生,而此前孙大午向农民借的款主要用于建设这所学校。
2003年10月31日,联想集团董事局主席柳传志看了中央电视台有关孙大午的节目后,以个人名义发去了带有慰问意味的传真,“希望你在这个时刻一定要稳住阵脚,不要因此乱了方寸,我在当年创业时也遇到了许多的困难,但是都挺过来了。只要你保持你的这种奋斗精神,就一定能渡过难关。”
2003年年底,孙大午和柳传志在联想控股办公楼里见面,联想控股借给孙大午1000万元用于发展企业。柳关切地问还有什么具体困难,孙有点拘谨,“最头疼的就是资金难题,您帮了大忙,我都不好意思再张口了。”
虽然经营上亏损比较大,让孙大午感动的是,企业员工没有落井下石,更没人携款外逃。“企业虽亏损,但人人都坚守岗位,还主动降工资,最高的降到了30%。”
现在孙大午已还清了这笔借款,“2004年大午集团就实现盈利600多万,2005年盈利了七八百万。”
2005年,大午集团被中国工商联等机构评为“中国最具生命力百强企业”第66位;大午产品连续两次被评为“河北名牌产品”;大午牌商标也被河北省工商局认定为“河北省著名商标”。
私企“立宪制”
经历了那场牢狱之灾,企业安全和接班人的问题开始困扰孙大午。思考的结果,是他自己设计了一个颇受国内民营经济界和新闻记者关注的产权制度,他称之为“私企立宪制”。
2005年2月28日,孙大午以集团第一届监事会监事长的身份主持了一场选举,他弟弟孙二午和侄女刘平分别被选为大午集团的董事长和总经理,由此拉开了他将民主制度引入私人企业经营实验的序幕。
按照孙大午的构想,大午集团实行的是企业“三权分立”,即所有权、经营权和监督权相分离。
孙大午和妻子拥有企业产权,后代继承;主要由家族成员组成监事会,监事长世袭,对董事会和理事会进行监督,但不再拥有决策权、经营权;
由企业内部选举产生的董事组成董事会,行使企业投资等重大项目的决策权,但没有所有权和经营权,也必须尊重总经理的决策权,不能解聘总经理;
总经理和分公司一把手组成的理事会则执行董事会的决策,行使经营权。
这个制度设计要解释起来颇有些复杂,最直观的表达有两条:其一是孙大午自动放权,从“法律”上规定,即使身为集团法人代表,他也无权支配公司财产,而只能领取一定的工资。其二是出于孙大午的“均富”理想,他硬性规定,在大午集团企业内,普通员工和最高负责人的收入差距不能超过十倍。
“今年我们的国资委出台政策了这方面的政策,收入差距不能超过14倍。富人可以生活在天堂,但是底层的那些人不能生活在地狱,要生活在人间,这是我理解的那个桃花源。”
孙大午曾这样描述自己的志向:“我有两个梦想 :第一个梦,我想建一个大午城,一座世外桃源,人们很祥和地生活在一起,这个愿望正在实现。第二个是:安得春风化雨,遍沐人间共和年。第二个梦想咱们不好实现。”
今天的大午城是什么样子?
据孙大午介绍:“现在大午城从医疗保障到住房都很好。医疗,一个月交2块钱,可以拿2万的医保;上学也可以享受有差别的补贴;住房有补贴,职工结婚,如果困难就免费享受70平米的住房;嫌小,可以买大午集团的商品房,4.5万元买100平方米,集团再补贴一万五,房产都归你。”
孙大午的“桃源梦”能否真正实现,“私企立宪制”能否长久执行下去?面对外界的质疑,孙大午说:“不会有问题的,这个‘宪法’全大午集团的员工都认同,并且和他们的切身利益相关。”
但他也认为:“这是一种妥协的产物。我在世的话,可能执行得了,我不在了,那就不好说了。”
“我的后代有本事,可以去竞选董事长什么的,没本事就领取1到3倍于工人平均工资的生活补贴,也能享福过个体面的绅士生活。”孙大午说这话时,小儿子孙硕正坐在旁边。