凄惨的借款生活
　　
　　您前面说的稍微的有一点出入。 在开设事物所的前一年，我在日本桥马食町大楼租了一个房子，开了个围棋教室。那是借款膨胀的直接原因。为了开设那间教室，我在银行贷了一千万日元。如果是现金的话，也许就不会有什么问题了。可得到的却是期票和支票的账户，这虽然很方便、但却如虎口之食。去赌车想把去票换成现金，结果一千万一转眼就输个精光。
　　期票很可怕，轻松一挥手就完成了，但不久就发现到期了，如果能兑现的话就没事了，而如果兑现不了就得去借高利贷。而为了还这些钱，又得去借别的钱，就像骑自行车一样。期票转来转去、传到了一伙自称善意的第三者的家伙们的手里。这很糟，讨债的人很凶，下棋的时候也不断地打电话来。在停战的晚上也到我的家里来。严重的时候乘车前来，用麦克风喊叫着让我还钱。我这里没办法只好问“为什么？”有时还要麻烦警察。后来他们把我告上法庭，那一方说我借了他们的钱，而我只好坚持说“我不记得有那样的事。”
　　在代代木设立事务所后进展如何呢？
　　那时候好像是叫做“樱菊会馆”。当时一个熟人在这儿开个事务所，有一个偶然的机会，我路过那里，他对我说：“我想搬走，先生您想不想把这儿租下来。”房租只有六、七万日元，很便宜。而且又能住人，很方便，所以马上就决定了。然后的就挂上了“泽建设”的广告牌，开始做起了房屋中介。
　　因为我当时交游很广，就像以前讲过的那样。三井不动产的江户英雄先生，在我拜访的时候也一定会抽出时间接待我。别的有关建筑方面的经营者我也很熟，自然能够得到一些买、卖的情报。在此之间，我只要动动嘴皮子，就会有一笔中介费揣进我的腰包。
　　那您应该能赚下一笔钱吧。
　　确实如此，在列岛改造高潮时期，我确实做了几笔好生意，但如果买方和卖方都是熟人的话，我就要留一个心眼。因为这个世界上狡猾的家伙可真不少。我被中间人耍手段坑过好多次。曾经有个家伙从一个大家都知道的大不动产公司得到两年后那里会作为信宅地而出售的消息，但却对我只字不提。而后来当我上门找他算帐，他却装糊涂，假作不记得签过那样的签约的样子。
　　跟这样的家伙斗的话，我即使再聪明善战，也是不可能取胜的。
　　我没有考虑过办事务所是好事还是坏事。酒醉多晚睡得也好，早晨九点钟也会作为经理而上班。也正因如此去赌车的机会大大减少了，而欠款和酒量地急速上升。
　　酒嘛，一般是一天一瓶，心情好的话，就会每天喝两瓶。
　　至于欠款嘛，我自己也不知道到底有多少。昭和五十年（1976）我拍卖了阿佐谷的家宅。三百多平米的土地大概卖了八千万日元吧，再加上连续六届棋圣战的奖金，总算还清了。可是，我现在仍然有欠款。
　　
　　王座战三连胜
　　
　　在昭和四十年代，我们首先能看到的就是您在王座战的三连胜。这里让我们看看您在四十二年首次夺得王座的那一场同桥本昌二九段的对局。据说当时的桥本九段曾一度手忙脚乱。
　　我倒没感到什么，只是周围的人这么说的。
　　白20以后很出乎我的意料之外，黑31好点，但并没从白棋那儿占到便宜。白36的败着可能是使之陷入苦战的原因吧。白应单走38位，黑下36，白56，黑39，白40，黑43，白46，这样双方可能就会势均力敌一些。而另外，如果白42手下到65位可能也会好一些。从黑47开始进攻到69吃掉白九子后，胜负已定。
　　棋局：（第15届王座战决赛三番决胜第一局，1968年10月12日）
　　黑　藤泽秀行九段（出五目半）
　　白　桥本昌二九段
　　总谱1-125以下略，黑中盘胜。