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颜陌：我们今天的主题是“价值”，感谢大家能够参与这次访谈。在经济学中，价值是商品的一个重要性质，它代表该商品在交换中能得到其他商品的多少，通常需要货币来衡量，也就是价格。但是，价值真的等于价格吗？我们在思政课中曾经学到，价格围绕价值上下波动。供过于求时，价格下跌；供少于求时，价格上涨。《奇葩说》第六季里出现了一个最近流行的新词——“精致穷”，正、反方围绕是否该“精致穷”展开了激烈的辩论。现在“双十一”刚过，“双十二”就来了，淘宝商家似乎总是有做不完的活动，不买就亏了。真的是这样吗？我们应当如何对待生活中的价格与价值？价值的意义何在？请大家自由发言。
张瑜：我看过一组数据，90后人均负债12.79万元。“花明天的钱过今天的精致生活”似乎已经不是一句简单的口号，而是随时随地都能实现的行为。信用卡使用比例不断攀升，消费能力不断提高，生活质量也越来越好，似乎一切都是甜美的。但是也有负面例子。比如有一则新闻，一名男子因为妻子“双十一”花了30多万元意欲跳楼自杀。去年他的妻子用花呗花了20多万元，他卖掉了房子才还清欠款。今年还是如此，他实在不堪重负。我身边还有一个例子。我隔壁单位一个20多岁的年轻人想通过炒期货赚钱，结果不但没赚到钱，反倒被高额利息缠身，过年的时候在出租房里烧炭自杀了。我只觉得悚然，钱对人的影响多大啊，甚至可以让人放弃最宝贵的生命。他们所承受的价格负担已经超出了他们对生命价值的认知。
盛京：我们办公室讨论过这件事，大家的第一反应是——买的什么啊，花这么多？要是给我们二三十万元，我们可能一下子都不知道要怎么花。后来一推敲，大概买的是那些动辄上万元的奢侈品。
杨繁：所以说，人活着的价值到底是什么？生命短暂，弹指一挥间，无数鲜活的生命就如流星般逝去了。及时行乐也许没错，也许他们就是喜欢奢侈品的精美做工和独一无二，毕竟就图个自己喜欢。
张瑜：现在分期付款太常见了，以至于大家用成了习惯。我也不能免俗。我“双十一”也是用的花呗付款。每一笔支出合计起来等到下个月一起结算。因为我会有一种幻觉，似乎现在花的钱不是自己的钱，所以不会有负担。而且潜意识觉得下个月发工资就有钱了，足以支付我这个月的欠款，不知不觉就多花了。去年“双十一”我本来花了将近8000元，觉得不买就亏了，还要再等一年才有这个价格。每天都要用的护肤品、沐浴露、洗发露、牙膏，当然要买，而且不能亏待了自己，要买好的。所谓的无硅油啊，纯天然植物配方啊，A醇抗衰老啊，广告说什么我就信什么。为了尽量不交智商税，我还去研究了配方和优惠券攻略。但我老公在看了我的账单后，就说了一句：“这么多啊！”我知道男性可能不理解女性在护肤、抗衰老上做出的努力，但是他这句简短的评价还是给我敲响了警钟，因为我重视他这个人在我心里的位置。我开始思索，我的购物车里有哪些是非必要的。我看了看自己拥有的护肤品，发现还有很多连包装都没拆的，意识到自己贪多贪新的坏习惯，果断删去了一些，省下来1000多元。
杨繁：我们女性要开销的地方似乎太多了。首饰漂亮但是昂贵，衣服繁多但是永远喜欢新的那件，化妆品有一箱但总想尝试最新的。就算我们每天换一副耳坠，换一套新衣服，换一个口红色号都不会被直男们看出来，但是我们自己开心啊，和女同事有谈资啊，根本就是乐在其中。我承认超前消费的价值，它可以让我们远离等待的痛苦和求而不得的失落，有助于阳光心理建设。
张瑜：但是我知道，生活的价值远远不止于此，存钱也有它的价值。当你没有钱的时候，正好遇到父母生病、子女就学、伴侣创业需要用钱，你才感受到现实的重量。我有一部分存款，但是这些存款在一场大病面前永远是杯水车薪。去年过年的时候，可能别人家都其乐融融，但我家却凄风苦雨。我爸爸因为慢阻肺进入了ICU搶救，一天的花费就是大几千。当你看到银行卡里的数字不断变小的时候，你才知道无数日夜辛苦工作换来的报酬根本抵不过死神的镰刀。那时我无比揪心地感到后悔，痛恨自己平时为什么要买那么多衣服和首饰。我曾经骄傲地向同事炫耀衣柜里的20多件羊绒大衣和每天不重样的耳环项链。但在那一刻，我觉得自己很可耻。长这么大没有回报过父母什么，在他们最需要我的时候，我却没能力给他们支持。
盛京：花钱我们可以精打细算一点，目光长远一点，为未来留点退路。但是作为98后，我不能容忍的就是乏味繁重的工作和蓄意压迫的领导。生活是我自己的，我要尽可能让自己过得舒服。抛开生活中所需的物质不谈，我更加注重心灵的慰藉。我的上一份工作缺乏人文关怀，动辄就是通宵加班，而且没有加班费。我感觉自己处在底层，似乎谁都可以吩咐我做事。原本应该是领导做的事，却全都压到我身上。一开始我忍着，工作嘛，总有不顺心的时候，朋友们也都劝我，频繁换工作不好，容易给老板留下心思不定的不良印象。做了一段时间后，我发现我做的工作都是重复的，甚至还有虚假的内容。我一个人自导自演开展了很多公司活动，纯粹是堆砌。每天回到家我都感觉很疲惫，但是回想一天的工作，却不知道自己有没有做有意义的事情，有没有对他人对社会产生积极的作用，自己的能力有没有得到提升。当这些问题的回答都是“没有”的时候，我知道我应该辞去这份工作了。现在我在设计公司工作，和自己的专业对口，但只是作为一名学徒在做一些助理工作。我帮忙的设计师在思考时会征求我的意见，也会让我一起画图，我觉得自己的专业得到了实际操练，虽然也累，但是值得。两者一对比，我就更加不后悔自己当初所做的离职决定，反倒后悔自己没有早点离开。有时候他人只是站在他们的角度给你建议，从他们的社会经验出发，并不一定真的适合你。自己穿什么鞋合适只有自己的脚知道，我们何必那么认真地对待别人给出的建议，并且把这些建议当作圣贤箴言般去严格执行呢？
杨繁：人是有个体差异的，要不怎么说大家都是孤独的个体呢？有些人的舒适来自工作环境开心，有些人的舒适来自买了新衣服和漂亮首饰，我觉得都没错。从本质上来说，人都是自私的，知道怎样为自己谋福利。无论是身体的舒适，还是心理的舒坦，都需要付诸行动，付出相应的代价，才能够得到。对于喜欢奢侈品的人，我们不能戴着有色眼镜进行仇富式的批判或者尖酸的鄙夷，只能说每个人的选择不同。对于精打细算恨不得把一分钱当两分钱花的人，我们也应该理解支持。会过日子有什么不好？也许他真的是因为生活窘迫，也许他就是单纯享受省钱的快乐，这都无可厚非。正是因为有这么多个体差异的存在，才成就了生活的千姿百态，才彰显了个体存在的整体价值。 张瑜：我觉得心灵富足的人，价值更加凸显。我认识一个很文艺的女孩子，她平时也不注重涂脂抹粉，就是很自然，皮肤状态很好。问她用什么，她说就是一些常见的国产品牌。现在成分党们宣扬其实护肤品的内涵实质是一样的，大牌和杂牌并无甚差别，我深以为然。她的生活状态也是我很欣赏的：喜欢绿植和鲜花，喜欢看书。平时会在办公桌上插一束鲜花，大多时候是百合花，既有香味儿又美丽。她说这能让她的心情变好，即使加班也能像在家一样放松。她家里没有过多的装饰，但在窗台摆放了很多绿植。琴叶榕、绿萝、龟背竹、常春藤，高低错落，简直就是一个小花园。她平时如果不加班的话，会宅在家里看书，写写书评。坚持写的理由仅仅是，写了书评才觉得自己真的读过了这本书。她还喜欢逛超市，逛菜市场，去精心挑选食材，用心为自己做一顿饭。这种生活有烟火气、有诗意，即使没有奢侈品加持，也让人觉得精致。《一代宗师》里有一句话：“人活在世上，有的人活成了面子，有的人活成了里子。”面子好看都是展示给别人的，里子舒服才是真的让自己舒服。
盛京：我记得一个富二代朋友和我说过一句豪气万千的话：“只要钱能解决的事儿，就都不是事儿。”虽然我没有钱，但偶尔还是会有想要消费的时候。也许那个东西照自己的经济水平来说不应该买，但是冲动的想法告诉我，此时不买以后就没办法买了。与其后悔要吃土，不如想想怎么快速赚回来。比如上次我很想买一条金手链，是周年限量纪念版，上面有铃铛，一抬手叮当作响。问遍了专柜都没有，柜员说是香港出的，和内地的不一样。内地的是没有响声的，款式也不一样，不够大气。实在是想要，就找了代购买，价格是我四个月的工资。买了后我就发誓，后面几个月除了必要的生活支出再不额外消费了。买回来以后确实很喜欢。尽管别人不知道它的独特性，但自己心里充满了喜悦和爱惜之情。所以我觉得，偶尔为自己特别喜欢的东西消费是能接受的，也是有益于身心健康的。
杨繁：是啊。有时候我压抑自己的天性没有去做某些事，结果后来一发不可收拾，会从其他方面弥补。比如说我小时候特别喜欢雨花石，尤其是摆在香烟专柜里那些色彩绚丽、形状各异的雨花石。在我眼里它们就是稀世珍宝。可是我没什么零花钱，怕妈妈说我，也不敢要她帮我买。结果现在我还是喜欢石头，只是换了一种石头，玉石。现在的我已经不屑于收集雨花石了，而是倾向于收集各种玉石首饰。有体现精细雕工的，也有长于特色花案的，价值不菲。它们具有收藏价值，我重新卖出去反而还能赚一笔钱，谁說这种开销不是有回报的好事呢？
张瑜：消费是有一些正向激励作用。生活的价值一部分也确实体现在各种消费里。但是我们要讲究凡事都有个度。我认为培养良好的兴趣爱好真的很重要，不然大家都把时间浪费在攀比上，消耗在穿着打扮上，时过境迁，剩下来的就只有空虚了。《钢铁是怎样炼成的》是一本很老的书，战争故事大家也许不感兴趣，但是里面一些至理名言我觉得还是挺值得背诵的：“人最宝贵的东西是生命。生命属于人只有一次。一个人的一生应当这样度过：当他回首往事的时候，他不因虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧。这样，在他临死的时候，能够说，我整个的生命和全部的精力，都已献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”我们必须抓紧时间生活，因为一场暴病或意外随时都可能终止生命。
颜陌：此次探讨中涉及了人生价值、生活价值，还有当下的一些典型现象，比如超前消费、精致穷、“双十一”等。今天大家的看法有所差异，有的赞成超前消费和购买奢侈品，认为事物的存在都有它积极的一面；有人提议多存点钱为未来做准备，更多注重心灵建设而不是物质存在。但是相对来说，这些观点都杂糅了中庸的一面，大家应该都认可，无论消费也好，爱好也好，凡事都应该有一个度。超过这个度可能就不是我们承受得起的。大家也都承认，在亲情和爱情面前，物质的东西相比之下就失去了它的光彩和价值。我们永远认为人更加重要，情感更加重要，陪伴和付出更加重要。同时，我们也应该接受个体差异性，不要过多地干预别人的选择，而应该在纷繁复杂的社会关系中找准自己的定位，坚持做自己。
张瑜：我看过一组数据，90后人均负债12.79万元。“花明天的钱过今天的精致生活”似乎已经不是一句简单的口号，而是随时随地都能实现的行为。信用卡使用比例不断攀升，消费能力不断提高，生活质量也越来越好，似乎一切都是甜美的。但是也有负面例子。比如有一则新闻，一名男子因为妻子“双十一”花了30多万元意欲跳楼自杀。去年他的妻子用花呗花了20多万元，他卖掉了房子才还清欠款。今年还是如此，他实在不堪重负。我身边还有一个例子。我隔壁单位一个20多岁的年轻人想通过炒期货赚钱，结果不但没赚到钱，反倒被高额利息缠身，过年的时候在出租房里烧炭自杀了。我只觉得悚然，钱对人的影响多大啊，甚至可以让人放弃最宝贵的生命。他们所承受的价格负担已经超出了他们对生命价值的认知。
盛京：我们办公室讨论过这件事，大家的第一反应是——买的什么啊，花这么多？要是给我们二三十万元，我们可能一下子都不知道要怎么花。后来一推敲，大概买的是那些动辄上万元的奢侈品。
杨繁：所以说，人活着的价值到底是什么？生命短暂，弹指一挥间，无数鲜活的生命就如流星般逝去了。及时行乐也许没错，也许他们就是喜欢奢侈品的精美做工和独一无二，毕竟就图个自己喜欢。
张瑜：现在分期付款太常见了，以至于大家用成了习惯。我也不能免俗。我“双十一”也是用的花呗付款。每一笔支出合计起来等到下个月一起结算。因为我会有一种幻觉，似乎现在花的钱不是自己的钱，所以不会有负担。而且潜意识觉得下个月发工资就有钱了，足以支付我这个月的欠款，不知不觉就多花了。去年“双十一”我本来花了将近8000元，觉得不买就亏了，还要再等一年才有这个价格。每天都要用的护肤品、沐浴露、洗发露、牙膏，当然要买，而且不能亏待了自己，要买好的。所谓的无硅油啊，纯天然植物配方啊，A醇抗衰老啊，广告说什么我就信什么。为了尽量不交智商税，我还去研究了配方和优惠券攻略。但我老公在看了我的账单后，就说了一句：“这么多啊！”我知道男性可能不理解女性在护肤、抗衰老上做出的努力，但是他这句简短的评价还是给我敲响了警钟，因为我重视他这个人在我心里的位置。我开始思索，我的购物车里有哪些是非必要的。我看了看自己拥有的护肤品，发现还有很多连包装都没拆的，意识到自己贪多贪新的坏习惯，果断删去了一些，省下来1000多元。
杨繁：我们女性要开销的地方似乎太多了。首饰漂亮但是昂贵，衣服繁多但是永远喜欢新的那件，化妆品有一箱但总想尝试最新的。就算我们每天换一副耳坠，换一套新衣服，换一个口红色号都不会被直男们看出来，但是我们自己开心啊，和女同事有谈资啊，根本就是乐在其中。我承认超前消费的价值，它可以让我们远离等待的痛苦和求而不得的失落，有助于阳光心理建设。
张瑜：但是我知道，生活的价值远远不止于此，存钱也有它的价值。当你没有钱的时候，正好遇到父母生病、子女就学、伴侣创业需要用钱，你才感受到现实的重量。我有一部分存款，但是这些存款在一场大病面前永远是杯水车薪。去年过年的时候，可能别人家都其乐融融，但我家却凄风苦雨。我爸爸因为慢阻肺进入了ICU搶救，一天的花费就是大几千。当你看到银行卡里的数字不断变小的时候，你才知道无数日夜辛苦工作换来的报酬根本抵不过死神的镰刀。那时我无比揪心地感到后悔，痛恨自己平时为什么要买那么多衣服和首饰。我曾经骄傲地向同事炫耀衣柜里的20多件羊绒大衣和每天不重样的耳环项链。但在那一刻，我觉得自己很可耻。长这么大没有回报过父母什么，在他们最需要我的时候，我却没能力给他们支持。
盛京：花钱我们可以精打细算一点，目光长远一点，为未来留点退路。但是作为98后，我不能容忍的就是乏味繁重的工作和蓄意压迫的领导。生活是我自己的，我要尽可能让自己过得舒服。抛开生活中所需的物质不谈，我更加注重心灵的慰藉。我的上一份工作缺乏人文关怀，动辄就是通宵加班，而且没有加班费。我感觉自己处在底层，似乎谁都可以吩咐我做事。原本应该是领导做的事，却全都压到我身上。一开始我忍着，工作嘛，总有不顺心的时候，朋友们也都劝我，频繁换工作不好，容易给老板留下心思不定的不良印象。做了一段时间后，我发现我做的工作都是重复的，甚至还有虚假的内容。我一个人自导自演开展了很多公司活动，纯粹是堆砌。每天回到家我都感觉很疲惫，但是回想一天的工作，却不知道自己有没有做有意义的事情，有没有对他人对社会产生积极的作用，自己的能力有没有得到提升。当这些问题的回答都是“没有”的时候，我知道我应该辞去这份工作了。现在我在设计公司工作，和自己的专业对口，但只是作为一名学徒在做一些助理工作。我帮忙的设计师在思考时会征求我的意见，也会让我一起画图，我觉得自己的专业得到了实际操练，虽然也累，但是值得。两者一对比，我就更加不后悔自己当初所做的离职决定，反倒后悔自己没有早点离开。有时候他人只是站在他们的角度给你建议，从他们的社会经验出发，并不一定真的适合你。自己穿什么鞋合适只有自己的脚知道，我们何必那么认真地对待别人给出的建议，并且把这些建议当作圣贤箴言般去严格执行呢？
杨繁：人是有个体差异的，要不怎么说大家都是孤独的个体呢？有些人的舒适来自工作环境开心，有些人的舒适来自买了新衣服和漂亮首饰，我觉得都没错。从本质上来说，人都是自私的，知道怎样为自己谋福利。无论是身体的舒适，还是心理的舒坦，都需要付诸行动，付出相应的代价，才能够得到。对于喜欢奢侈品的人，我们不能戴着有色眼镜进行仇富式的批判或者尖酸的鄙夷，只能说每个人的选择不同。对于精打细算恨不得把一分钱当两分钱花的人，我们也应该理解支持。会过日子有什么不好？也许他真的是因为生活窘迫，也许他就是单纯享受省钱的快乐，这都无可厚非。正是因为有这么多个体差异的存在，才成就了生活的千姿百态，才彰显了个体存在的整体价值。 张瑜：我觉得心灵富足的人，价值更加凸显。我认识一个很文艺的女孩子，她平时也不注重涂脂抹粉，就是很自然，皮肤状态很好。问她用什么，她说就是一些常见的国产品牌。现在成分党们宣扬其实护肤品的内涵实质是一样的，大牌和杂牌并无甚差别，我深以为然。她的生活状态也是我很欣赏的：喜欢绿植和鲜花，喜欢看书。平时会在办公桌上插一束鲜花，大多时候是百合花，既有香味儿又美丽。她说这能让她的心情变好，即使加班也能像在家一样放松。她家里没有过多的装饰，但在窗台摆放了很多绿植。琴叶榕、绿萝、龟背竹、常春藤，高低错落，简直就是一个小花园。她平时如果不加班的话，会宅在家里看书，写写书评。坚持写的理由仅仅是，写了书评才觉得自己真的读过了这本书。她还喜欢逛超市，逛菜市场，去精心挑选食材，用心为自己做一顿饭。这种生活有烟火气、有诗意，即使没有奢侈品加持，也让人觉得精致。《一代宗师》里有一句话：“人活在世上，有的人活成了面子，有的人活成了里子。”面子好看都是展示给别人的，里子舒服才是真的让自己舒服。
盛京：我记得一个富二代朋友和我说过一句豪气万千的话：“只要钱能解决的事儿，就都不是事儿。”虽然我没有钱，但偶尔还是会有想要消费的时候。也许那个东西照自己的经济水平来说不应该买，但是冲动的想法告诉我，此时不买以后就没办法买了。与其后悔要吃土，不如想想怎么快速赚回来。比如上次我很想买一条金手链，是周年限量纪念版，上面有铃铛，一抬手叮当作响。问遍了专柜都没有，柜员说是香港出的，和内地的不一样。内地的是没有响声的，款式也不一样，不够大气。实在是想要，就找了代购买，价格是我四个月的工资。买了后我就发誓，后面几个月除了必要的生活支出再不额外消费了。买回来以后确实很喜欢。尽管别人不知道它的独特性，但自己心里充满了喜悦和爱惜之情。所以我觉得，偶尔为自己特别喜欢的东西消费是能接受的，也是有益于身心健康的。
杨繁：是啊。有时候我压抑自己的天性没有去做某些事，结果后来一发不可收拾，会从其他方面弥补。比如说我小时候特别喜欢雨花石，尤其是摆在香烟专柜里那些色彩绚丽、形状各异的雨花石。在我眼里它们就是稀世珍宝。可是我没什么零花钱，怕妈妈说我，也不敢要她帮我买。结果现在我还是喜欢石头，只是换了一种石头，玉石。现在的我已经不屑于收集雨花石了，而是倾向于收集各种玉石首饰。有体现精细雕工的，也有长于特色花案的，价值不菲。它们具有收藏价值，我重新卖出去反而还能赚一笔钱，谁說这种开销不是有回报的好事呢？
张瑜：消费是有一些正向激励作用。生活的价值一部分也确实体现在各种消费里。但是我们要讲究凡事都有个度。我认为培养良好的兴趣爱好真的很重要，不然大家都把时间浪费在攀比上，消耗在穿着打扮上，时过境迁，剩下来的就只有空虚了。《钢铁是怎样炼成的》是一本很老的书，战争故事大家也许不感兴趣，但是里面一些至理名言我觉得还是挺值得背诵的：“人最宝贵的东西是生命。生命属于人只有一次。一个人的一生应当这样度过：当他回首往事的时候，他不因虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧。这样，在他临死的时候，能够说，我整个的生命和全部的精力，都已献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”我们必须抓紧时间生活，因为一场暴病或意外随时都可能终止生命。
颜陌：此次探讨中涉及了人生价值、生活价值，还有当下的一些典型现象，比如超前消费、精致穷、“双十一”等。今天大家的看法有所差异，有的赞成超前消费和购买奢侈品，认为事物的存在都有它积极的一面；有人提议多存点钱为未来做准备，更多注重心灵建设而不是物质存在。但是相对来说，这些观点都杂糅了中庸的一面，大家应该都认可，无论消费也好，爱好也好，凡事都应该有一个度。超过这个度可能就不是我们承受得起的。大家也都承认，在亲情和爱情面前，物质的东西相比之下就失去了它的光彩和价值。我们永远认为人更加重要，情感更加重要，陪伴和付出更加重要。同时，我们也应该接受个体差异性，不要过多地干预别人的选择，而应该在纷繁复杂的社会关系中找准自己的定位，坚持做自己。