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从创新活力上来说,真正要关心的,是20~40岁的这一群人
BQ:作为优秀的企业家,你怎么会转而研究中国的人口问题?
L:我是研究企业竞争力、国家竞争力创新、创业的,研究哪些因素使一个国家更加有创新、创业的能力。我无意中发现未来的中国的人口有很大的结构性问题,人口的剧烈变化会在今后的十年、二十年当中(发生),如果不抑制年轻人口迅速减少的势头,会对将来的经济的活力、创新力产生很大的影响。
平均寿命提高得越快,人口总量就减少得越少,老龄化就更严重了。虽然说人口寿命延长了,但是人的精力最旺盛、创造力最顽强、各方面体力最强的时候,还是在20岁、30岁的样子。以前经济学界说20岁到60岁的工作人口到底有多少,现在我的观点是,从创新活力来说,你真正要关心的,是20-40岁的这一群人,从结构上来说很重要的。
BQ:为什么年轻人口下降,创新能力就会极速地下降?这个创新的能力又意味着什么呢?
L:很多新的技术模式是新的企业做出来的,像我们公司就10年的历史,中国一些发展得最快的企业都是30来岁的年轻创业者。如果30岁的人少了,50岁的人多了, 30岁的人相对边缘化,他们的声音会更加微弱,他们的创造力会更加被压制。
日本是第一个真正进入比较严重老龄化社会的国家,进入老龄化社会比中国早20-30年。比较熟悉日本的人就知道,实际上这一代是远远不如上一代的,年轻人缺乏上进心,这是因为他们竞争的机会不多了,年纪大的人把位置占住了。从学生的质量上也看得出来,日本这两年,你去看美国那些最好学校的招生情况,几乎就看不到日本人。日本这几年没有很好的、新的企业冒出来,在高科技领域竞争不利,跟这个是很有关系的。
还有就是,年轻人少了之后,生活态度发生了变化,这跟独生子女可能也有关系,这会引发一系列社会问题,高学历、高智商的女性也不愿意嫁给没有上进心、本身又被父母宠坏的男孩子,这样结婚率也低,就更加剧了出生率低的问题,这就变成一个陷阱,低出生率的陷阱。这样整个社会的活力就成为很大的问题。
BQ:青年人口的减少会影响创新能力,但是创新能力仅仅跟青年人口的数量有关吗?是否还有其他的因素?
L:当然有其他的因素。我说的竞争力有太多的因素,例如中国的教育,如何才能做到中国创造。但是人口结构是最好改变的,最应当改变的。
创新,这是一个很玄乎的问题。创造力是指,你有很多种比较杂的学科知识面,知识面很广,怎么样突然地用一种新的方式把它组织起来,学比较复杂的东西、比较新的东西,谁第一时间学到这些知识,第一时间把这些东西组织在一起。
人才的质量可以从教育改革、普及教育来改进,数量是最难以改变的东西
BQ:相比其他国家,中国的创新能力是一个什么样的现状呢?
L:现在中国的发展状况还不能跟美国、日本去比,所以中国的创新能力跟它们是不一样的。我们现在很多创新,是运用互联网技术做一些适合中国市场的创新,比如百度、新浪,这是很正常的。中国再过5年、10年,会做一些前沿的东西。
日本二战后也有很好的创新,当然他们也学了很多美国的东西。美国积聚了世界上最优秀的人才,其他国家没有这种吸收其他地方最优秀人才的机制和文化。再要看的,是印度。印度更加国际化,但它的基础设施、制造业比较薄弱。每个国家都不同,如果其他条件恒定的话,人才的数量和质量是最重要的。人才的质量可能从教育改革、普及教育来改进,数量是最难以改变的东西。
BQ:日本进入老龄化的程度比较早,很多人担心日本的今天是中国的明天,从年轻人的创造力和活力来看,日本年轻人的创造力跟中国年轻人有什么差别?
L:非常大的差别。我们这边公司的高层都30来岁,日本跟我们同样规模的公司,高层起码都五六十岁了。
年轻人一旦在一个公司能够晋升到比较高的职位,掌握各种社会关系或者眼界,很有可能创新的种子就会冒出来。实际上对经济来说,有非常大的好处。但是如果他们50多岁,他们还会去创业吗?在日本,在全球所有发达国家创业人数、创业企业成功的案例都是最少的。
BQ:如果中国引进世界其他国家的人口来维持人口结构的年轻化是否可取?
L:中国人口基数太大了,而且有语言的问题,中国不太可能靠其他国家,中文太难学了。
BQ:作为优秀的企业家,你怎么会转而研究中国的人口问题?
L:我是研究企业竞争力、国家竞争力创新、创业的,研究哪些因素使一个国家更加有创新、创业的能力。我无意中发现未来的中国的人口有很大的结构性问题,人口的剧烈变化会在今后的十年、二十年当中(发生),如果不抑制年轻人口迅速减少的势头,会对将来的经济的活力、创新力产生很大的影响。
平均寿命提高得越快,人口总量就减少得越少,老龄化就更严重了。虽然说人口寿命延长了,但是人的精力最旺盛、创造力最顽强、各方面体力最强的时候,还是在20岁、30岁的样子。以前经济学界说20岁到60岁的工作人口到底有多少,现在我的观点是,从创新活力来说,你真正要关心的,是20-40岁的这一群人,从结构上来说很重要的。
BQ:为什么年轻人口下降,创新能力就会极速地下降?这个创新的能力又意味着什么呢?
L:很多新的技术模式是新的企业做出来的,像我们公司就10年的历史,中国一些发展得最快的企业都是30来岁的年轻创业者。如果30岁的人少了,50岁的人多了, 30岁的人相对边缘化,他们的声音会更加微弱,他们的创造力会更加被压制。
日本是第一个真正进入比较严重老龄化社会的国家,进入老龄化社会比中国早20-30年。比较熟悉日本的人就知道,实际上这一代是远远不如上一代的,年轻人缺乏上进心,这是因为他们竞争的机会不多了,年纪大的人把位置占住了。从学生的质量上也看得出来,日本这两年,你去看美国那些最好学校的招生情况,几乎就看不到日本人。日本这几年没有很好的、新的企业冒出来,在高科技领域竞争不利,跟这个是很有关系的。
还有就是,年轻人少了之后,生活态度发生了变化,这跟独生子女可能也有关系,这会引发一系列社会问题,高学历、高智商的女性也不愿意嫁给没有上进心、本身又被父母宠坏的男孩子,这样结婚率也低,就更加剧了出生率低的问题,这就变成一个陷阱,低出生率的陷阱。这样整个社会的活力就成为很大的问题。
BQ:青年人口的减少会影响创新能力,但是创新能力仅仅跟青年人口的数量有关吗?是否还有其他的因素?
L:当然有其他的因素。我说的竞争力有太多的因素,例如中国的教育,如何才能做到中国创造。但是人口结构是最好改变的,最应当改变的。
创新,这是一个很玄乎的问题。创造力是指,你有很多种比较杂的学科知识面,知识面很广,怎么样突然地用一种新的方式把它组织起来,学比较复杂的东西、比较新的东西,谁第一时间学到这些知识,第一时间把这些东西组织在一起。
人才的质量可以从教育改革、普及教育来改进,数量是最难以改变的东西
BQ:相比其他国家,中国的创新能力是一个什么样的现状呢?
L:现在中国的发展状况还不能跟美国、日本去比,所以中国的创新能力跟它们是不一样的。我们现在很多创新,是运用互联网技术做一些适合中国市场的创新,比如百度、新浪,这是很正常的。中国再过5年、10年,会做一些前沿的东西。
日本二战后也有很好的创新,当然他们也学了很多美国的东西。美国积聚了世界上最优秀的人才,其他国家没有这种吸收其他地方最优秀人才的机制和文化。再要看的,是印度。印度更加国际化,但它的基础设施、制造业比较薄弱。每个国家都不同,如果其他条件恒定的话,人才的数量和质量是最重要的。人才的质量可能从教育改革、普及教育来改进,数量是最难以改变的东西。
BQ:日本进入老龄化的程度比较早,很多人担心日本的今天是中国的明天,从年轻人的创造力和活力来看,日本年轻人的创造力跟中国年轻人有什么差别?
L:非常大的差别。我们这边公司的高层都30来岁,日本跟我们同样规模的公司,高层起码都五六十岁了。
年轻人一旦在一个公司能够晋升到比较高的职位,掌握各种社会关系或者眼界,很有可能创新的种子就会冒出来。实际上对经济来说,有非常大的好处。但是如果他们50多岁,他们还会去创业吗?在日本,在全球所有发达国家创业人数、创业企业成功的案例都是最少的。
BQ:如果中国引进世界其他国家的人口来维持人口结构的年轻化是否可取?
L:中国人口基数太大了,而且有语言的问题,中国不太可能靠其他国家,中文太难学了。