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玛格南摄影师：艾里 · 里德（Eli Reed）
老师：宋刚明
同行学生：彭向东、金铭勇、元子、邓劲松、黄鹤、吴海广、吴绍国、郭瑛、夏子嫒、黄娣、张龙、赵明、孙冬敏、鱼儿。
宋：艾里 · 里德是玛格南图片社首位黑人摄影师，其摄影风格直接强烈，是典型的美式风格。同学们这次能与艾里一起去采风，是莫大的幸运，而他的摄影经历也许对我们更有启示作用，我代表大家谢谢艾里。
艾里：谢谢。
宋：我知道艾里也是做摄影教育的，我很想知道摄影教育在美国是什么样的，招生情况如何？
艾里：我在美国一所高校（德州大学奥斯汀分校）教书，主要从事多媒体方面的教育，包括了平面媒体、电视媒体和网络媒体。一般分成摄影的基础教学和高端的系统专业教学。我两个班都教过，对于我来说都没有区别，主要是教会学生透过事物的表面看到事物的本质，而不是人云亦云。另外，有些同学会与我进行“一对一学习”，这是美国上课的一种方式，学生可以选取一项课题与导师在一个学期中进行深度讨论，最终拿到相当于一门课的学分。对一些基础已经很好，并且能够自主学习的学生，教他们怎样完成一个故事或者一个专题的拍摄，他们会在不同专题的表达上与我交流。目前，我们一个正式摄影班大概有15到17名学生，当然想选我课的人很多；另外一个班名称叫“多媒体新闻”，一共有三个授课老师，我负责摄影，还有两位老师分别负责广播和文字，这样学生们可以做一些全面的新闻作品。另外，我还是美国摄影家协会的特约摄影师，与各个领域的摄影师开展合作。
宋：你们的摄影学校是否还教学生一些传统摄影方面的技术，比如冲洗胶卷、放照片等，数码摄影在你们摄影教学中占多大的比重？
艾里：举个例子，明年起我们学校就没有传统摄影的课程了，全部改成数码摄影方面的教育。我们新闻学院目前和整个传播学院共用一座大楼，而到2012年的时候，我们将有自己的大楼，而这当中将没有传统摄影设备，所有的东西都会被数字化。但是我个人还是偏爱传统的黑白色调，我喜欢徕卡R8、R9和M系列的相机，徕卡M3、M6、M8、M9系列我都有。如今的时代，学习传统技术完全只能凭借个人爱好了。有人说传统摄影只是艺术家们的活儿，但我不这么认为。
宋：我所在的学院也是这样。大概在三年前，也就是我进入这个学院以后，我就终止了传统摄影的教育。虽然我个人还有点喜欢传统摄影，因为我毕竟是从传统摄影中走过来的，但数字影像取代传统摄影是不可逆转的现实。
艾里：是的，我们学校也还有一些传统摄影的设备，专门单独为一些学生而保留的。
宋：我们学院也还有暗房，喜欢传统摄影的学生也可以学习和使用。
艾里：我还有很多传统相机，如徕卡Ｍ3、Ｒ8。
宋：这些都是非常好的传统胶片相机，你提到的Ｍ3、Ｍ6、Ｒ8、Ｒ9,都是顶级的胶片相机。
艾里：我觉得现在如果学生想学摄影的话，最好还是从数码摄影开始。
宋：数码摄影学起来很直观，它的即时显示功能对于校正摄影中的问题很方便，而传统摄影则需要非常长的摸索阶段。请问你最喜欢的镜头是哪只？
艾里：最喜欢50毫米和35毫米的镜头，这是已故玛格南摄影家英格 · 莫拉丝（Inge Morath）当年告诉我的，当然还有28毫米的。
宋：你选了三只，只能选一只呢？
艾里：不好说。
宋：玛格南的摄影师许多只用一只头，像布列松就只用一只50毫米的镜头。
艾里：我曾经在我自己的办公室弄丢了一只50毫米镜头。
宋：多大光圈的？
艾里：F1.4的，我还有一个F1.0的。你用的是什么头？
宋：我只用35毫米F1.4的镜头，我推荐给学生用的是35毫米F2，或者50毫米F2的，这两只头在价格、品质、重量上有很好的平衡。我不建议他们用焦距 超过24毫米的镜头，因为那样画面会变形。
艾里：是的，24毫米对一般相机来讲就太广了，我自己第一次学习使用广角用的是21毫米的。现在用28毫米的。
宋：你是在什么时候、什么情况下喜欢上摄影的？
艾里：我10岁过圣诞节的时候，用一部很老式的相机给我母亲照相，这是我第一次照相。我母亲在我12岁的时候去世了，所以这张小时候拍的照片是唯一留存下来的母亲的照片，我一直随身携带，一看到这张照片，就想起我母亲。从此以后，我一直没有再拿过相机，一直到19岁。
宋：为什么呢？
艾里：因为没钱，家里穷。直到我19岁生日时才拥有了一个简易相机。
宋：是什么牌子的相机？
艾里：柯达。那应该是在1966年，两个星期之后，我又买了一部新的双镜头反光相机。
宋：是什么牌子的？
艾里：雅西卡。
宋：这是一个很老的牌子，现在这个牌子已经不存在了。
艾里：现在说不定还能买到二手的。
宋：你第一台徕卡相机是什么时候拥有的？
艾里：1972年。
宋：你这部徕卡Ｍ9P是自己买的还是徕卡公司赠送的？
艾里：自己买的。
宋：在你摄影的道路上，谁对你的影响最大？
艾里：我的母亲。但是我的母亲不懂摄影。还有我的父亲，他支持我走摄影这条路。
宋：我知道你在大学里学的是设计，你是什么时候决定以摄影为职业的？
艾里：我高中毕业进的广告公司，但我渐渐发现自己一点也不喜欢插画工作，反倒是对高中最后一年选修的摄影课念念不忘，一有空就拍照。有一天在纽华克的大街上看到一个卖热狗的小贩抽着烟，望着远方发呆，我立刻抓拍了下来。相片冲出来后，我为那沉思的神情着迷，这是我第一次拍下反映一个人内心世界的照片，那一刻，我便认真思考未来要以摄影为业了。
宋：你有过摄影老师吗？
艾里：有一个非常重要的老师。
宋：他叫什么？
艾里：唐纳德 · 格伦豪斯（Donald Greenhaus）对我的启发最大，相当于我的摄影教父。
宋：你们是怎样认识的？
艾里：离开广告公司后，我自学摄影并争取接案的机会，白天在医院工作糊口。有一次抱着刚冲完的照片小样等船，我当时迷路了，希望那条船能把我带回家。当时已小有名气的唐纳德 · 格林豪斯也在等船，他瞥见了我手上的照片小样，便主动邀请我去他的工作室参观，后来他成了我摄影生涯中最重要的导师。是唐纳德将我带到正确的摄影道路上。我相信，一个人所接受的正式教育越高，老师越好，他也会变得更好。
宋：你是哪一年加入玛格南的，他们为什么让你加入？
艾里：大约在中美洲内战的时候，我拍摄了发生在美洲中部的萨尔瓦多、危地马拉等地区的战争。当时我拍摄的环境非常恶劣，这些地区政党林立，战火纷飞，人民群众呼唤着民主和人权。最后这些照片被刊登在重要的报刊和书籍中，他们（玛格南）看中了我的这些作品，于是邀请我加入。
宋：你是如何形成自己的风格的？你的摄影风格非常强悍。
艾里：形成风格并不困难，一开始你要对事物有感受。在拍照初期一定会有不少失败的尝试，失败会让任何人都不舒服，但它却能促使我更加努力，我知道我该从哪里改进。我对人、对人类特别感兴趣。如果有一天我的生命终止，我会想：哦，生活就要结束了，我身边这些人都要离我而去了。所以我对人特别关注。
宋：你拍这些照片是受杂志委派去的，还是自己掏腰包去的？
艾里：有些是我和通讯社或者报社签合同以后的商务出行，也有些自费拍摄。我一直在劝说这些老板，说我会去好好拍，或者我可以去那里上西班牙语课，但是老板们并不总会同意我的要求。我的作品系列还包括黎巴嫩、“9 · 11”。
这是美国“9 · 11”事件时拍的照片（图1），它获得了普利策奖。
宋：这是你摄影生涯的转折点。
艾里：还有这张（图2）是我在结束业余摄影的最后一个早上拍的照片。1978年8月2日，我终于得到了自己第一份全职摄影工作。当时，我恰好获得了拍摄一个孕妇产子过程的机会，我很高兴当时有了这份工作，但令我沮丧的是我等了很久孩子也没有出生，直到早上6点半才拍摄完生产的全过程，回家洗了个澡，7点半就又开始上班了。有趣的是，随着小孩的出生，我的职业生涯也仿佛得到了重生。这次拍摄的作品得了“徕卡奖”。
宋：拍这些照片时你还是一个业余摄影师。我的学生也都是业余摄影者，这类照片作为一个业余摄影者是很难拍到的，请问你是如何获得许可，进入去拍摄的？
艾里：在题材方面没有说哪些只能专业摄影师拍摄，哪些只能是业余摄影者拍摄的，我对新鲜事物非常好奇。业余摄影师不必觉得自己设备差，就自甘落后。只要你够勤奋，别人就会对你刮目相看。我的徕卡用得很旧，这说明我是一个非常勤奋的摄影师。
宋：我的意思是，你费了怎样的周折来拍女人生孩子这样的场景？在中国女人生孩子不相干的男人是不能在旁边守着的。
艾里：这些照片是我被画面中的主人公邀请去拍的。因为他们认为具有纪念意义，就邀请我去了。
宋：对于一个摄影师或者摄影爱好者，你认为最重要的是什么？
艾里：好奇心，尤其是视觉上的好奇心，还有激情、耐心。
宋：应该是坚韧。
艾里：应该是敏感，不仅有激情、耐心，还要有好奇心。
宋：好。如果从你的作品中挑选一张你最喜欢的照片，你会挑哪张？说说你为什么喜欢它。
艾里：这张照片是在1970年拍的（图4）。为什么喜欢这张照片呢？是因为我觉得好像自己在画面中，而不是一个旁观者。我在拍的时候不停地在光圈优先和速度优先模式之间切换。这张照片是我早期所摄，它在构图上还不够紧凑，但我用了很久才拍到这一张照片。你看照片里所有的人都很欢快，我也仿佛是他们中的一部分。当时我的技术还不成熟，曝光时间在1/200秒和1/400秒之间有偏差，冲洗和扫描的时候也没有达到最佳效果，但这些都反映了我业余的状态。这张照片最后发表在了一家摇滚杂志上，还没付费。
宋：听说你差一点成了奥巴马总统的私人摄影师？
艾里：当时我在参加一个项目，去教授那些军事摄影师们如何成为更好的摄影师，这是为整个国家做的一件大事。由于这些搞军事的人和白宫的密切关系，说可能让我去拍奥巴马，如果他们真有这样一个邀请的话，我的父母将会为我感到骄傲。当然，你的日常工作也很重要，每当你按下快门，一切瞬间都成为了历史。如果你问我最喜欢的照片是哪一张，我会回答说永远是下一张，因为我还没看到发生了什么呢。
宋：你对新入行的摄影师有什么忠告？
艾里：每天我都把相机放在自己的床头，方便我拿起来就开拍。就像一个战士随时带着枪一样。每个人都可以把拍照作为自己一项潜移默化的本能，因为你生命中会有很多老师告诉你怎样让拍好照片变得跟喝水一样容易，但这一切都必须自己消化，用自己的观念讲故事。我看过你们的作品，大家都有一定的摄影天赋和兴趣，只要保持下去，就能成为最好的。
老师：宋刚明
同行学生：彭向东、金铭勇、元子、邓劲松、黄鹤、吴海广、吴绍国、郭瑛、夏子嫒、黄娣、张龙、赵明、孙冬敏、鱼儿。
宋：艾里 · 里德是玛格南图片社首位黑人摄影师，其摄影风格直接强烈，是典型的美式风格。同学们这次能与艾里一起去采风，是莫大的幸运，而他的摄影经历也许对我们更有启示作用，我代表大家谢谢艾里。
艾里：谢谢。
宋：我知道艾里也是做摄影教育的，我很想知道摄影教育在美国是什么样的，招生情况如何？
艾里：我在美国一所高校（德州大学奥斯汀分校）教书，主要从事多媒体方面的教育，包括了平面媒体、电视媒体和网络媒体。一般分成摄影的基础教学和高端的系统专业教学。我两个班都教过，对于我来说都没有区别，主要是教会学生透过事物的表面看到事物的本质，而不是人云亦云。另外，有些同学会与我进行“一对一学习”，这是美国上课的一种方式，学生可以选取一项课题与导师在一个学期中进行深度讨论，最终拿到相当于一门课的学分。对一些基础已经很好，并且能够自主学习的学生，教他们怎样完成一个故事或者一个专题的拍摄，他们会在不同专题的表达上与我交流。目前，我们一个正式摄影班大概有15到17名学生，当然想选我课的人很多；另外一个班名称叫“多媒体新闻”，一共有三个授课老师，我负责摄影，还有两位老师分别负责广播和文字，这样学生们可以做一些全面的新闻作品。另外，我还是美国摄影家协会的特约摄影师，与各个领域的摄影师开展合作。
宋：你们的摄影学校是否还教学生一些传统摄影方面的技术，比如冲洗胶卷、放照片等，数码摄影在你们摄影教学中占多大的比重？
艾里：举个例子，明年起我们学校就没有传统摄影的课程了，全部改成数码摄影方面的教育。我们新闻学院目前和整个传播学院共用一座大楼，而到2012年的时候，我们将有自己的大楼，而这当中将没有传统摄影设备，所有的东西都会被数字化。但是我个人还是偏爱传统的黑白色调，我喜欢徕卡R8、R9和M系列的相机，徕卡M3、M6、M8、M9系列我都有。如今的时代，学习传统技术完全只能凭借个人爱好了。有人说传统摄影只是艺术家们的活儿，但我不这么认为。
宋：我所在的学院也是这样。大概在三年前，也就是我进入这个学院以后，我就终止了传统摄影的教育。虽然我个人还有点喜欢传统摄影，因为我毕竟是从传统摄影中走过来的，但数字影像取代传统摄影是不可逆转的现实。
艾里：是的，我们学校也还有一些传统摄影的设备，专门单独为一些学生而保留的。
宋：我们学院也还有暗房，喜欢传统摄影的学生也可以学习和使用。
艾里：我还有很多传统相机，如徕卡Ｍ3、Ｒ8。
宋：这些都是非常好的传统胶片相机，你提到的Ｍ3、Ｍ6、Ｒ8、Ｒ9,都是顶级的胶片相机。
艾里：我觉得现在如果学生想学摄影的话，最好还是从数码摄影开始。
宋：数码摄影学起来很直观，它的即时显示功能对于校正摄影中的问题很方便，而传统摄影则需要非常长的摸索阶段。请问你最喜欢的镜头是哪只？
艾里：最喜欢50毫米和35毫米的镜头，这是已故玛格南摄影家英格 · 莫拉丝（Inge Morath）当年告诉我的，当然还有28毫米的。
宋：你选了三只，只能选一只呢？
艾里：不好说。
宋：玛格南的摄影师许多只用一只头，像布列松就只用一只50毫米的镜头。
艾里：我曾经在我自己的办公室弄丢了一只50毫米镜头。
宋：多大光圈的？
艾里：F1.4的，我还有一个F1.0的。你用的是什么头？
宋：我只用35毫米F1.4的镜头，我推荐给学生用的是35毫米F2，或者50毫米F2的，这两只头在价格、品质、重量上有很好的平衡。我不建议他们用焦距 超过24毫米的镜头，因为那样画面会变形。
艾里：是的，24毫米对一般相机来讲就太广了，我自己第一次学习使用广角用的是21毫米的。现在用28毫米的。
宋：你是在什么时候、什么情况下喜欢上摄影的？
艾里：我10岁过圣诞节的时候，用一部很老式的相机给我母亲照相，这是我第一次照相。我母亲在我12岁的时候去世了，所以这张小时候拍的照片是唯一留存下来的母亲的照片，我一直随身携带，一看到这张照片，就想起我母亲。从此以后，我一直没有再拿过相机，一直到19岁。
宋：为什么呢？
艾里：因为没钱，家里穷。直到我19岁生日时才拥有了一个简易相机。
宋：是什么牌子的相机？
艾里：柯达。那应该是在1966年，两个星期之后，我又买了一部新的双镜头反光相机。
宋：是什么牌子的？
艾里：雅西卡。
宋：这是一个很老的牌子，现在这个牌子已经不存在了。
艾里：现在说不定还能买到二手的。
宋：你第一台徕卡相机是什么时候拥有的？
艾里：1972年。
宋：你这部徕卡Ｍ9P是自己买的还是徕卡公司赠送的？
艾里：自己买的。
宋：在你摄影的道路上，谁对你的影响最大？
艾里：我的母亲。但是我的母亲不懂摄影。还有我的父亲，他支持我走摄影这条路。
宋：我知道你在大学里学的是设计，你是什么时候决定以摄影为职业的？
艾里：我高中毕业进的广告公司，但我渐渐发现自己一点也不喜欢插画工作，反倒是对高中最后一年选修的摄影课念念不忘，一有空就拍照。有一天在纽华克的大街上看到一个卖热狗的小贩抽着烟，望着远方发呆，我立刻抓拍了下来。相片冲出来后，我为那沉思的神情着迷，这是我第一次拍下反映一个人内心世界的照片，那一刻，我便认真思考未来要以摄影为业了。
宋：你有过摄影老师吗？
艾里：有一个非常重要的老师。
宋：他叫什么？
艾里：唐纳德 · 格伦豪斯（Donald Greenhaus）对我的启发最大，相当于我的摄影教父。
宋：你们是怎样认识的？
艾里：离开广告公司后，我自学摄影并争取接案的机会，白天在医院工作糊口。有一次抱着刚冲完的照片小样等船，我当时迷路了，希望那条船能把我带回家。当时已小有名气的唐纳德 · 格林豪斯也在等船，他瞥见了我手上的照片小样，便主动邀请我去他的工作室参观，后来他成了我摄影生涯中最重要的导师。是唐纳德将我带到正确的摄影道路上。我相信，一个人所接受的正式教育越高，老师越好，他也会变得更好。
宋：你是哪一年加入玛格南的，他们为什么让你加入？
艾里：大约在中美洲内战的时候，我拍摄了发生在美洲中部的萨尔瓦多、危地马拉等地区的战争。当时我拍摄的环境非常恶劣，这些地区政党林立，战火纷飞，人民群众呼唤着民主和人权。最后这些照片被刊登在重要的报刊和书籍中，他们（玛格南）看中了我的这些作品，于是邀请我加入。
宋：你是如何形成自己的风格的？你的摄影风格非常强悍。
艾里：形成风格并不困难，一开始你要对事物有感受。在拍照初期一定会有不少失败的尝试，失败会让任何人都不舒服，但它却能促使我更加努力，我知道我该从哪里改进。我对人、对人类特别感兴趣。如果有一天我的生命终止，我会想：哦，生活就要结束了，我身边这些人都要离我而去了。所以我对人特别关注。
宋：你拍这些照片是受杂志委派去的，还是自己掏腰包去的？
艾里：有些是我和通讯社或者报社签合同以后的商务出行，也有些自费拍摄。我一直在劝说这些老板，说我会去好好拍，或者我可以去那里上西班牙语课，但是老板们并不总会同意我的要求。我的作品系列还包括黎巴嫩、“9 · 11”。
这是美国“9 · 11”事件时拍的照片（图1），它获得了普利策奖。
宋：这是你摄影生涯的转折点。
艾里：还有这张（图2）是我在结束业余摄影的最后一个早上拍的照片。1978年8月2日，我终于得到了自己第一份全职摄影工作。当时，我恰好获得了拍摄一个孕妇产子过程的机会，我很高兴当时有了这份工作，但令我沮丧的是我等了很久孩子也没有出生，直到早上6点半才拍摄完生产的全过程，回家洗了个澡，7点半就又开始上班了。有趣的是，随着小孩的出生，我的职业生涯也仿佛得到了重生。这次拍摄的作品得了“徕卡奖”。
宋：拍这些照片时你还是一个业余摄影师。我的学生也都是业余摄影者，这类照片作为一个业余摄影者是很难拍到的，请问你是如何获得许可，进入去拍摄的？
艾里：在题材方面没有说哪些只能专业摄影师拍摄，哪些只能是业余摄影者拍摄的，我对新鲜事物非常好奇。业余摄影师不必觉得自己设备差，就自甘落后。只要你够勤奋，别人就会对你刮目相看。我的徕卡用得很旧，这说明我是一个非常勤奋的摄影师。
宋：我的意思是，你费了怎样的周折来拍女人生孩子这样的场景？在中国女人生孩子不相干的男人是不能在旁边守着的。
艾里：这些照片是我被画面中的主人公邀请去拍的。因为他们认为具有纪念意义，就邀请我去了。
宋：对于一个摄影师或者摄影爱好者，你认为最重要的是什么？
艾里：好奇心，尤其是视觉上的好奇心，还有激情、耐心。
宋：应该是坚韧。
艾里：应该是敏感，不仅有激情、耐心，还要有好奇心。
宋：好。如果从你的作品中挑选一张你最喜欢的照片，你会挑哪张？说说你为什么喜欢它。
艾里：这张照片是在1970年拍的（图4）。为什么喜欢这张照片呢？是因为我觉得好像自己在画面中，而不是一个旁观者。我在拍的时候不停地在光圈优先和速度优先模式之间切换。这张照片是我早期所摄，它在构图上还不够紧凑，但我用了很久才拍到这一张照片。你看照片里所有的人都很欢快，我也仿佛是他们中的一部分。当时我的技术还不成熟，曝光时间在1/200秒和1/400秒之间有偏差，冲洗和扫描的时候也没有达到最佳效果，但这些都反映了我业余的状态。这张照片最后发表在了一家摇滚杂志上，还没付费。
宋：听说你差一点成了奥巴马总统的私人摄影师？
艾里：当时我在参加一个项目，去教授那些军事摄影师们如何成为更好的摄影师，这是为整个国家做的一件大事。由于这些搞军事的人和白宫的密切关系，说可能让我去拍奥巴马，如果他们真有这样一个邀请的话，我的父母将会为我感到骄傲。当然，你的日常工作也很重要，每当你按下快门，一切瞬间都成为了历史。如果你问我最喜欢的照片是哪一张，我会回答说永远是下一张，因为我还没看到发生了什么呢。
宋：你对新入行的摄影师有什么忠告？
艾里：每天我都把相机放在自己的床头，方便我拿起来就开拍。就像一个战士随时带着枪一样。每个人都可以把拍照作为自己一项潜移默化的本能，因为你生命中会有很多老师告诉你怎样让拍好照片变得跟喝水一样容易，但这一切都必须自己消化，用自己的观念讲故事。我看过你们的作品，大家都有一定的摄影天赋和兴趣，只要保持下去，就能成为最好的。