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地点：北京贵宾楼饭店•茶马司北京驿站
时间：2007年6月
主持人：薛跃进
嘉宾：宋双才中国壶商网CEO
张帆茶马司北京驿站经理
张志强茶文化研究专家
茶友：朱燕青 孙 莉 刘 杰 李瑞兰
薛跃进：在座的各位都是茶友，有茶的经营者，有品茶的专家，今天咱们就说说普洱茶的文化和市场现象吧。从什么时候开始，普洱茶的价格就涨起来了？因为什么？
宋双才：商品价格的涨落都跟需求量、供给量的平衡有关系，包括古玩艺术品都是这样的。普洱茶的价格起源呢，主要是因为以前的茶庄、茶叶店卖茶，当年的茶消耗不掉就要扔，而普尔茶炒作的概念叫浓缩的古董，就是说越沉越好，今年甚至几年卖不掉的茶，明年或过几年，还可以卖更高的价格。这样，所有茶叶店的铺货量就大了。马连道那个茶城，2003年还没有几家卖普洱茶呢，现在再看，家家都有了。然后买茶的人呢，买花茶买二两，喝完了再去买，可普洱茶怎么买啊？一买就是一件，七饼为一桶，十二桶为一件，这还算最小户的。中户的一买就是十件八件，大户的一买就是一吨两吨。他囤积着，一囤积云南茶的销量就增加了，增加了销量但产量满足不了，所以价格就起来了。
孙莉：这个概念是从云南“马帮”进京给炒起来的吗？
张志强：“马邦”进京的作用是使普洱茶的概念从广东向内地延伸。它是边作拍卖边做宣传，一路延伸过来的。普洱茶的热开始只是在广东。茶马古道、“马邦”进京确实为普洱茶在内地的火热起了推动作用。
薛跃进：我不认同普洱茶是古董的说法。它本质上和股市、兰花、房地产，没太大区别，除了原料问题，还有资本的流向问题。现在大家都在做一个资本概念。
宋双才：古董一定是历史上的一些东西，而不是靠陈留的。普洱茶说是能喝的古董，也是指历史上存留的这批老茶，确确实实有一些古董的特征。比如说它有年代了，又是一个早期的生产工艺和过程，还有存量是逐步降低、不可复制的。而不是新茶可以放成古董。新茶从原料到工艺都发生了和历史的茶不一样的变化。这个变化是不是因为经过存放以后超越历史上那些茶的品饮效果，不得而知。新茶放的时间长了以后，会不会比现在老茶的价格高，也是一个未知数。
朱燕青：说普洱茶越沉越好，那存到什么时间为最好？这在学术上应该有个探讨。像我一个朋友说他有一千年的普洱茶，我说你吹吧。普洱茶也应该有一定的保质期吧？在制作完了之后，到哪个时期的自然发酵为最佳时期？还有存放的温度，都应该有一个定论，但是现在没有。
薛跃进：起码现在对普洱茶的许多说法是不科学的。拿酒举例。说酒是越陈越香，有一个条件是在酒窖里头，放在酒柜里，就不是那么回事，要是放在玻璃瓶里，超过三年就变味了。
宋双才：在普洱茶的发展过程当中，有投机、也有投资。像“2005全球普洱茶十大杰出人物”之首的白水清先生，他那里基本上都是六十年以上的老茶，不出货就存下来了。投机就是买新茶，像今年出的茶一下囤几吨，明年出的茶一下囤几吨，等过两年再出手。还有的直接跟云南的厂家合作，买山、建厂。演艺界的像张国立、于荣光，他们在云南都有厂。
刘杰：是生茶好还是熟茶好呢？
张帆：熟茶有好，生茶也有好。一个茶类里面都有分级的，熟茶更适合刚接触普洱茶的人喝，生茶适合对普洱茶有一定品饮经历的人喝。
宋双才：其实熟茶也好、生茶也好，应该说都不是历史意义上的普洱茶。云南在普洱茶的定义上面始终没有确定下来，原因就是他想把历史的茶和现代的茶放在一个概念里面。根据我自己的探讨，这不太容易，历史的普洱茶存放六十年、八十年、一百年，已经有时间的检验了，现在的新茶没有这个验证。
朱燕青：我看到数据分析，中国现在喝茶的人数，在世界上排名是非常低的，最让我没有想到的是，北京人均茶消费量低于上海。上海有茶文化节，中小学还开茶艺课。印象当中北京人应该更讲究喝茶的，但是没有去培育这个市场。
宋双才：北京人喝花茶，一泡就半天，喝到白了才换掉，所以消费量上不去。南方人喝的是功夫茶，三五泡就得换，绿茶也是很快就会换掉。其实北京的茶叶市场很火，多少个茶叶批发市场，哪家也没有关门，茶的销量很大。
刘杰：普洱茶的泡法有讲究吗？
张帆：普洱茶的冲泡方法还是很讲究的，尤其对于古董级的好茶，在水温、用具和泡法上都极严格。要用这种铸铁壶做水，水开了以后铁壶的水温降热到90度以下比较慢，茶的水温越高香气就越好。用水最好是矿泉水或纯净水；置茶，用茶刀顺着茶饼在分层的地方轻轻撬取，按喝茶的人数决定取茶量；接下来是醒茶，就是将茶叶放入壶中，注入热水后倒掉。这种冲茶的方法也叫闷泡法，每次倒出茶汤时都留根，这样熟普的口感和韵味具有相对的稳定性，不影响每泡的味道，反而能浸出茶的醇香。
刘杰：对喝茶的杯子有要求吗？
张帆：对品饮的杯子倒没有太高的要求，用玻璃杯或盖碗最好，硬度较好，能客观公正地显示茶性，而且能见度很好，便于观看茶汤，鉴别好坏。主要是冲泡的这个壶，用紫砂壶最好。
李瑞兰：怎么鉴别普洱茶的好坏呢？
宋双才：鉴赏品质是通过感官来评判的，就是通过品尝、眼看、鼻闻、手摸来直接鉴别，基本方法与其它茶类相同，但要审评一种普洱茶的好坏，得经过三次以上高温、长时的冲泡才能鉴别出它的品饮价值和收藏价值。每次冲泡的色、香、味变化不大，有醇、厚、顺、活、亮、稠的特点，就是好茶。
朱燕青：普洱茶有著名的品牌吗？
张帆：我们做的是云南茶马司的。在行内做得比较大的，主要是中茶、大益、福海这些。
张志强：评出过普洱茶“十大知名企业”、“十大知名企业家”和“十大知名品牌”什么的，现在这种东西太多了。
孙莉：经常做广告的那个叫什么云南，那个茶怎么样？
刘杰：听说他们从云南要二十块钱左右的茶，然后自己换包装。他们主要是卖翡翠的吧？
孙莉：稍带着也卖茶了。反正这几年普洱茶造势挺大。连思茅都改成普洱市了。
薛跃进：改成普洱市，也是跟产地名称相一致。我们一提到和田就知道和田玉，那么一提到普洱茶就应该知道是普洱，可普洱那个地方太小，属于思茅地区，改过来对经济发展是有好处的。
朱燕青：杭州肯定不会改成龙井。
张志强：杭州还有西湖，更著名。有人就说了思茅市可以改成普洱市，那么天津可以改成狗不理市，北京可以改成烤鸭市了。这个就说得没有脑子了，烤鸭并不是一个地域最突出的代表。普洱茶现在确实是思茅市最突出的代表
刘杰：那普洱茶的定义是什么？
张帆：我们给普洱茶的定义是，泛指以云南大叶种茶树鲜叶为原料，经后发酵而成。普洱茶的外形色泽应该是褐红色，内质汤色红艳明亮。普洱茶的产地主要在滇南地区，象思茅、西双版纳、大理、临沧、红河等地，澜沧江流域是普洱茶的重要产地，普洱县是历史上普洱茶的集散地，普洱茶因而得名。茶马司就是设在那个地方的一个收茶点。
薛跃进：又造新词儿，叫汤色。现在能造新词儿的就是大师。那么长饮普洱茶到底有什么好处呢？
宋双才：普洱茶之所以受追捧，最重要的可能还是它具有养生、健身的功效。以往珠三角及港、台地区的人喝得多，主要也是着眼于这一点。普洱被称为“老人茶”，现在又被称为“女人茶”，曾有人把普洱的作用归纳为三通一平，就是通气道（呼吸系统）、通血道（循环系统）、通谷道（排泄系统）。平是人体三道常通，体内机能自然平衡。按我自己的体会，普洱茶确实是好茶。第一个原因是从保健效果、人体的生理需求来讲，法国、台湾都做过这样的化验，说它降血脂、减肥、消除血小板斑块，特别适合对现代城市病的调理，目前做过这样化验的，我们知道的就是普洱茶。另外就是从品饮的精神方面。我们现在的六大茶类中，变化最丰富的就是普洱茶。形状上，有砖、有饼、有陀茶、还有散茶。形式上，分为生茶、熟茶、新茶、老茶。然后就是每一种茶存放的条件、地区和存放的人，又会带来不同的变化，冲泡的方式和技艺也会带来变化。这个魅力就比其它的茶丰富多了。我们看绿茶茶舞，用玻璃杯，75度到85度的水一泡，就可以了，没有太多的东西。喝铁观音，有一个盖碗，无论是安溪的，还是别处的，就是一个特征。但是普洱茶不同，在精神生活需要的过程当中，对于茶的品位和选择更适合的就是普洱茶。西藏人接触内地人的时候不可能一定知道绿茶，也一定会知道铁观音，但偏偏要选择云南的茶，走那么复杂的路径、绕那么远的地方才把茶运到那边去喝，就是发现只有普洱茶最适合当地人补充维生素、消除吃肉的油腻。那么广东和港台那边为什么也喜欢喝普洱茶？这也有一个渊源。有句话叫没有广东人不敢吃的。什么都吃后发现普洱茶解毒，于是东南亚过去的侨民就把这个习惯带到了那边，所以早期香港的茶艺馆基本上都是普洱茶，没有什么绿茶。普洱茶在清代也很辉煌，身价非常高，皇上奖赐给王公大臣，老百姓一般喝不到。所以我们可以看到故宫里面存有多年的普洱茶，但看不到铁观音、看不到绿茶。
薛跃进：张总怎么看呢？
张帆：我觉得现在大部分人都在瞎喝。我刚从大连回来，跟一个茶商斗茶去了。他在大连卖老茶。他的老茶全部都做过仓，是假茶。现在好多人都喝乱了，这也是被台湾人带的，发霉的那个味他们觉得是什么樟香、参香，我们家有一袋发霉的米，跟那个茶一个味儿。我说以后我卖给你们那个米吧，这才让他们觉出那个茶有问题来。但是他们对这种干净的茶也有疑问。我觉得现在普洱茶的市场，喝茶的、卖茶的、搞宣传的，都没有一个标准。
张志强：说茶有保健功效，降血脂、降血糖啊，但只是在20个小时、30个小时之内。过了这个时候，又回去了，所以说要靠这个降血压就不如吃药了。
李瑞兰：只是个保健功效，必须有一个长期的过程。我喝茶有十年吧。一开始不懂什么好，什么不好，但是逐渐喝下去呢，这天喝的这样，第二天要是喝的比它次，那个味就不行了。现在喝的茶是越来越高。普洱茶喝完以后，会感觉饿，就是把油排了。我不是为了减肥而喝茶，是为了吃了东西能够很好的消化掉，这是事实求是的。
刘杰：也有人说喝茶很容易使人体的矿物质排除体内，所以不建议长期喝茶。
宋双才：这是需要综合考虑的。比如说你只喝茶，不吃其他的食物，那可能钙会流失。但钙的流失并不是完全因为喝茶而丧失的，而是你吸收能力的问题。普洱茶主要是售往法国。他们管这个叫减肥茶。日本人也喝，韩国现在都喝疯了。
孙莉：张总，你是不是受到普洱茶热的影响，才做这个生意的？
张帆：基本上没有，我做这个是出于爱好。我去云南的时候，被我师傅收作了关门弟子，就是缘分吧。后来我说刚毕业没事干，不如在北京卖你的茶吧。他就给了我一个驿站，卖茶马司的茶，是云南老茶储备量最大的。再有就是我不在茶叶市场做，我是跟喝茶的人在一起，类似于俱乐部的性质，都是熟人、朋友，他们自己存茶，有的拿走存，有的我帮他们存。还有就是针对机关单位，做些礼品。这里算是窗口吧。我们正在筹备开一个专业点的普洱茶茶楼，现在北京这种茶楼还挺少的。
薛跃进：你师傅那儿，最老的老茶是什么年代的？
张帆：有百年的坨，有四个已经被云南当地的博物馆收藏了。原来那些茶很便宜的，都是拿到广东换粮食，还有一些用来支援西藏、蒙古那边吃不到菜的地方，给他们做茶。茶马司最霸气的茶很浓烈，一般人空肚喝会受不了，我有一个同学跟我要了几两，每天上班喝，后来受不了，每天上班之前先买个小肚吃着，要不一会就喝晕了。
薛跃进：你现在不是卖茶，是玩茶了。
张帆：也卖茶，也玩。不卖的话，哪来的钱玩啊。
孙莉：你这边做的是第一手价格吗？
张帆：对。按饼，我的零售是300多块，批发是90块钱。我说的就是去年的茶的价格。新茶的价格一饼是110到120。我们所有的茶都是八两的。我觉得老茶的价格也不会太高了。因为大家都在存茶。
一开口就是你有九年的茶，我有九年的茶，老茶的概念就淡化了。
孙莉：现在普洱茶的利润是多少呢？
张帆：做批发的话，一饼茶加二、三十块钱就卖，真正的利润还是在零售商那儿
宋双才：普洱茶在大陆是从2000年以后逐步热了，最热的就是从2004年开始到现在。用我自己的考察，我们对普洱茶的研究还是混乱和初步的。大家出了一个观念就是你说、我说、他也说，就是没有认真地做这个学问。这里边出现了很多普洱茶的论争，比如说大叶种、小叶种之争，晒青、蒸青之争，生茶、熟茶之争，新茶、老茶之争，还有很多记者写文章，实际上也没有喝过老茶，但写“老茶就是白开水”。我有幸喝过四十年的、六十年的、八十年的、一百年的、一百二十年的老茶。老茶泡到十二泡，那颜色基本都不发生变化。还有茶气，老茶的茶气非常大，你一喝，很快就汗流浃背了，喝进肚里头会是热的，但是会慢慢凉下来，再呆会就从脐部开始又热起来。
刘杰：是意念吗？
宋双才：不是。喝到肚里以后，慢慢冷下来，它里面含有的有些东西和你腹部的酶发生反应就产生热量，是化学反应。
朱燕青：你现在喝其它的茶吗？
宋双才：喝呀。原先我是一天不喝铁观音，就像一天没有喝茶一样。现在我是每天必须喝一次普洱茶。喝普洱茶确实上瘾。
刘杰：从我自己的感觉，喝普洱茶，有越喝越渴的感觉，嗓子不舒服，口感和香气也跟上等的明前茶比不了。现在普洱茶这么火，关键是它能够积压铺货。反而别的茶，太珍贵了。刚才讲一饼茶300多块钱，跟历史上比这个茶的价格上升很多了，可是跟别的茶比呢，很好的龙井茶八千块钱一斤；很好的铁观音一万五。
薛跃进：这就有市场的流动空间了。
张帆：像北京的市场，去年非常火。今年春茶的价钱降下来以后，市场基本上就完蛋了，出货的没有，进货的也没有。这些茶今年的出厂价就4000多块钱一斤，但是到了经销商手里，就是一万八一斤，比去年的价格一下翻了十倍。孟海厂是运作得很厉害的，终端商一级代理，熟人是700万，不熟人是1000万，他放了50个；二级代理是500万到700万之间，有200多个；三级代理就是200万。交了代理费以后，拿茶还得再给茶叶的钱，这些经销商想要回本怎么回本阿，只能是炒作，把钱抬高到2000多块钱再卖。现在没人敢站出来说我做一个普洱茶的行业标准，如果做出来了，它的利润就没有那么高了。还有就是许多假货，里面全是包芯的。
朱燕青：什么叫包芯啊？
张帆：就是茶叶沫子，泡开以后全都是碎渣，也有叫铁饼，带在身上可以防身了。原先作假就是作年份，新茶做成十年、二十年的。还有一种是原料本身不纯。比如说从广西、贵州、安徽，买人家制花茶、绿茶的原料，然后跟这边的茶拼配一下，就轧出饼来了。
朱燕青：那我们怎么分辨呢？
张帆：要知道真的是什么样，才能对假的进行判断。
孙莉：这是市场的规律吧，都跟着钱走。西湖龙井也是一样有从别的地方采上来，拉到西湖去卖。
刘 杰：普洱茶申请世界非物质文化遗产了吗？
宋双才：普洱茶已经被评为世界地理标志了。普洱茶市场现在看着很热，但是也很乱。真正能够接近历史上这个的水平的茶，目前我们也没有看到谁家能够做到。建议喝茶的朋友，当时喝着好就可以了。很难去找到一个接近历史水平的茶来。而且你不用去想它存放以后会怎么样。我认为应该倡导茶为国饮。现在的文人们应该对茶文化的普及做一些贡献。
刘杰：如果投资普洱茶并把它做成品牌的话，也得几千万吧？
薛跃进：茶很难做出来品牌。因为我们的传统工业是作坊式的，不成规模。你看立顿红茶，做出品牌来了，它是工业化生产，标准化了。其实英国的下午茶还真不如普洱。但是他说明一个问题，虽然不全是高质茶制成的，但是人家就是品牌，还不叫造假，就这东西。咱们总爱弄个名，是牌坊，做得深不见底，但往往一弄就假。因为标准高了就会有假，所以总永远做不过立顿，再过100年也作不过立顿。
朱燕青：中国的文化太沉重了。我们老把文化的东西背在吃的、穿的、用的上面。做一个商品偏要做成古董，那是扛不起5千年的。
薛跃进：开始深刻了。哈哈，我看今天还是首先感谢张帆先生让我们品尝到上好的普洱茶。谢谢张总！谢谢大家！
时间：2007年6月
主持人：薛跃进
嘉宾：宋双才中国壶商网CEO
张帆茶马司北京驿站经理
张志强茶文化研究专家
茶友：朱燕青 孙 莉 刘 杰 李瑞兰
薛跃进：在座的各位都是茶友，有茶的经营者，有品茶的专家，今天咱们就说说普洱茶的文化和市场现象吧。从什么时候开始，普洱茶的价格就涨起来了？因为什么？
宋双才：商品价格的涨落都跟需求量、供给量的平衡有关系，包括古玩艺术品都是这样的。普洱茶的价格起源呢，主要是因为以前的茶庄、茶叶店卖茶，当年的茶消耗不掉就要扔，而普尔茶炒作的概念叫浓缩的古董，就是说越沉越好，今年甚至几年卖不掉的茶，明年或过几年，还可以卖更高的价格。这样，所有茶叶店的铺货量就大了。马连道那个茶城，2003年还没有几家卖普洱茶呢，现在再看，家家都有了。然后买茶的人呢，买花茶买二两，喝完了再去买，可普洱茶怎么买啊？一买就是一件，七饼为一桶，十二桶为一件，这还算最小户的。中户的一买就是十件八件，大户的一买就是一吨两吨。他囤积着，一囤积云南茶的销量就增加了，增加了销量但产量满足不了，所以价格就起来了。
孙莉：这个概念是从云南“马帮”进京给炒起来的吗？
张志强：“马邦”进京的作用是使普洱茶的概念从广东向内地延伸。它是边作拍卖边做宣传，一路延伸过来的。普洱茶的热开始只是在广东。茶马古道、“马邦”进京确实为普洱茶在内地的火热起了推动作用。
薛跃进：我不认同普洱茶是古董的说法。它本质上和股市、兰花、房地产，没太大区别，除了原料问题，还有资本的流向问题。现在大家都在做一个资本概念。
宋双才：古董一定是历史上的一些东西，而不是靠陈留的。普洱茶说是能喝的古董，也是指历史上存留的这批老茶，确确实实有一些古董的特征。比如说它有年代了，又是一个早期的生产工艺和过程，还有存量是逐步降低、不可复制的。而不是新茶可以放成古董。新茶从原料到工艺都发生了和历史的茶不一样的变化。这个变化是不是因为经过存放以后超越历史上那些茶的品饮效果，不得而知。新茶放的时间长了以后，会不会比现在老茶的价格高，也是一个未知数。
朱燕青：说普洱茶越沉越好，那存到什么时间为最好？这在学术上应该有个探讨。像我一个朋友说他有一千年的普洱茶，我说你吹吧。普洱茶也应该有一定的保质期吧？在制作完了之后，到哪个时期的自然发酵为最佳时期？还有存放的温度，都应该有一个定论，但是现在没有。
薛跃进：起码现在对普洱茶的许多说法是不科学的。拿酒举例。说酒是越陈越香，有一个条件是在酒窖里头，放在酒柜里，就不是那么回事，要是放在玻璃瓶里，超过三年就变味了。
宋双才：在普洱茶的发展过程当中，有投机、也有投资。像“2005全球普洱茶十大杰出人物”之首的白水清先生，他那里基本上都是六十年以上的老茶，不出货就存下来了。投机就是买新茶，像今年出的茶一下囤几吨，明年出的茶一下囤几吨，等过两年再出手。还有的直接跟云南的厂家合作，买山、建厂。演艺界的像张国立、于荣光，他们在云南都有厂。
刘杰：是生茶好还是熟茶好呢？
张帆：熟茶有好，生茶也有好。一个茶类里面都有分级的，熟茶更适合刚接触普洱茶的人喝，生茶适合对普洱茶有一定品饮经历的人喝。
宋双才：其实熟茶也好、生茶也好，应该说都不是历史意义上的普洱茶。云南在普洱茶的定义上面始终没有确定下来，原因就是他想把历史的茶和现代的茶放在一个概念里面。根据我自己的探讨，这不太容易，历史的普洱茶存放六十年、八十年、一百年，已经有时间的检验了，现在的新茶没有这个验证。
朱燕青：我看到数据分析，中国现在喝茶的人数，在世界上排名是非常低的，最让我没有想到的是，北京人均茶消费量低于上海。上海有茶文化节，中小学还开茶艺课。印象当中北京人应该更讲究喝茶的，但是没有去培育这个市场。
宋双才：北京人喝花茶，一泡就半天，喝到白了才换掉，所以消费量上不去。南方人喝的是功夫茶，三五泡就得换，绿茶也是很快就会换掉。其实北京的茶叶市场很火，多少个茶叶批发市场，哪家也没有关门，茶的销量很大。
刘杰：普洱茶的泡法有讲究吗？
张帆：普洱茶的冲泡方法还是很讲究的，尤其对于古董级的好茶，在水温、用具和泡法上都极严格。要用这种铸铁壶做水，水开了以后铁壶的水温降热到90度以下比较慢，茶的水温越高香气就越好。用水最好是矿泉水或纯净水；置茶，用茶刀顺着茶饼在分层的地方轻轻撬取，按喝茶的人数决定取茶量；接下来是醒茶，就是将茶叶放入壶中，注入热水后倒掉。这种冲茶的方法也叫闷泡法，每次倒出茶汤时都留根，这样熟普的口感和韵味具有相对的稳定性，不影响每泡的味道，反而能浸出茶的醇香。
刘杰：对喝茶的杯子有要求吗？
张帆：对品饮的杯子倒没有太高的要求，用玻璃杯或盖碗最好，硬度较好，能客观公正地显示茶性，而且能见度很好，便于观看茶汤，鉴别好坏。主要是冲泡的这个壶，用紫砂壶最好。
李瑞兰：怎么鉴别普洱茶的好坏呢？
宋双才：鉴赏品质是通过感官来评判的，就是通过品尝、眼看、鼻闻、手摸来直接鉴别，基本方法与其它茶类相同，但要审评一种普洱茶的好坏，得经过三次以上高温、长时的冲泡才能鉴别出它的品饮价值和收藏价值。每次冲泡的色、香、味变化不大，有醇、厚、顺、活、亮、稠的特点，就是好茶。
朱燕青：普洱茶有著名的品牌吗？
张帆：我们做的是云南茶马司的。在行内做得比较大的，主要是中茶、大益、福海这些。
张志强：评出过普洱茶“十大知名企业”、“十大知名企业家”和“十大知名品牌”什么的，现在这种东西太多了。
孙莉：经常做广告的那个叫什么云南，那个茶怎么样？
刘杰：听说他们从云南要二十块钱左右的茶，然后自己换包装。他们主要是卖翡翠的吧？
孙莉：稍带着也卖茶了。反正这几年普洱茶造势挺大。连思茅都改成普洱市了。
薛跃进：改成普洱市，也是跟产地名称相一致。我们一提到和田就知道和田玉，那么一提到普洱茶就应该知道是普洱，可普洱那个地方太小，属于思茅地区，改过来对经济发展是有好处的。
朱燕青：杭州肯定不会改成龙井。
张志强：杭州还有西湖，更著名。有人就说了思茅市可以改成普洱市，那么天津可以改成狗不理市，北京可以改成烤鸭市了。这个就说得没有脑子了，烤鸭并不是一个地域最突出的代表。普洱茶现在确实是思茅市最突出的代表
刘杰：那普洱茶的定义是什么？
张帆：我们给普洱茶的定义是，泛指以云南大叶种茶树鲜叶为原料，经后发酵而成。普洱茶的外形色泽应该是褐红色，内质汤色红艳明亮。普洱茶的产地主要在滇南地区，象思茅、西双版纳、大理、临沧、红河等地，澜沧江流域是普洱茶的重要产地，普洱县是历史上普洱茶的集散地，普洱茶因而得名。茶马司就是设在那个地方的一个收茶点。
薛跃进：又造新词儿，叫汤色。现在能造新词儿的就是大师。那么长饮普洱茶到底有什么好处呢？
宋双才：普洱茶之所以受追捧，最重要的可能还是它具有养生、健身的功效。以往珠三角及港、台地区的人喝得多，主要也是着眼于这一点。普洱被称为“老人茶”，现在又被称为“女人茶”，曾有人把普洱的作用归纳为三通一平，就是通气道（呼吸系统）、通血道（循环系统）、通谷道（排泄系统）。平是人体三道常通，体内机能自然平衡。按我自己的体会，普洱茶确实是好茶。第一个原因是从保健效果、人体的生理需求来讲，法国、台湾都做过这样的化验，说它降血脂、减肥、消除血小板斑块，特别适合对现代城市病的调理，目前做过这样化验的，我们知道的就是普洱茶。另外就是从品饮的精神方面。我们现在的六大茶类中，变化最丰富的就是普洱茶。形状上，有砖、有饼、有陀茶、还有散茶。形式上，分为生茶、熟茶、新茶、老茶。然后就是每一种茶存放的条件、地区和存放的人，又会带来不同的变化，冲泡的方式和技艺也会带来变化。这个魅力就比其它的茶丰富多了。我们看绿茶茶舞，用玻璃杯，75度到85度的水一泡，就可以了，没有太多的东西。喝铁观音，有一个盖碗，无论是安溪的，还是别处的，就是一个特征。但是普洱茶不同，在精神生活需要的过程当中，对于茶的品位和选择更适合的就是普洱茶。西藏人接触内地人的时候不可能一定知道绿茶，也一定会知道铁观音，但偏偏要选择云南的茶，走那么复杂的路径、绕那么远的地方才把茶运到那边去喝，就是发现只有普洱茶最适合当地人补充维生素、消除吃肉的油腻。那么广东和港台那边为什么也喜欢喝普洱茶？这也有一个渊源。有句话叫没有广东人不敢吃的。什么都吃后发现普洱茶解毒，于是东南亚过去的侨民就把这个习惯带到了那边，所以早期香港的茶艺馆基本上都是普洱茶，没有什么绿茶。普洱茶在清代也很辉煌，身价非常高，皇上奖赐给王公大臣，老百姓一般喝不到。所以我们可以看到故宫里面存有多年的普洱茶，但看不到铁观音、看不到绿茶。
薛跃进：张总怎么看呢？
张帆：我觉得现在大部分人都在瞎喝。我刚从大连回来，跟一个茶商斗茶去了。他在大连卖老茶。他的老茶全部都做过仓，是假茶。现在好多人都喝乱了，这也是被台湾人带的，发霉的那个味他们觉得是什么樟香、参香，我们家有一袋发霉的米，跟那个茶一个味儿。我说以后我卖给你们那个米吧，这才让他们觉出那个茶有问题来。但是他们对这种干净的茶也有疑问。我觉得现在普洱茶的市场，喝茶的、卖茶的、搞宣传的，都没有一个标准。
张志强：说茶有保健功效，降血脂、降血糖啊，但只是在20个小时、30个小时之内。过了这个时候，又回去了，所以说要靠这个降血压就不如吃药了。
李瑞兰：只是个保健功效，必须有一个长期的过程。我喝茶有十年吧。一开始不懂什么好，什么不好，但是逐渐喝下去呢，这天喝的这样，第二天要是喝的比它次，那个味就不行了。现在喝的茶是越来越高。普洱茶喝完以后，会感觉饿，就是把油排了。我不是为了减肥而喝茶，是为了吃了东西能够很好的消化掉，这是事实求是的。
刘杰：也有人说喝茶很容易使人体的矿物质排除体内，所以不建议长期喝茶。
宋双才：这是需要综合考虑的。比如说你只喝茶，不吃其他的食物，那可能钙会流失。但钙的流失并不是完全因为喝茶而丧失的，而是你吸收能力的问题。普洱茶主要是售往法国。他们管这个叫减肥茶。日本人也喝，韩国现在都喝疯了。
孙莉：张总，你是不是受到普洱茶热的影响，才做这个生意的？
张帆：基本上没有，我做这个是出于爱好。我去云南的时候，被我师傅收作了关门弟子，就是缘分吧。后来我说刚毕业没事干，不如在北京卖你的茶吧。他就给了我一个驿站，卖茶马司的茶，是云南老茶储备量最大的。再有就是我不在茶叶市场做，我是跟喝茶的人在一起，类似于俱乐部的性质，都是熟人、朋友，他们自己存茶，有的拿走存，有的我帮他们存。还有就是针对机关单位，做些礼品。这里算是窗口吧。我们正在筹备开一个专业点的普洱茶茶楼，现在北京这种茶楼还挺少的。
薛跃进：你师傅那儿，最老的老茶是什么年代的？
张帆：有百年的坨，有四个已经被云南当地的博物馆收藏了。原来那些茶很便宜的，都是拿到广东换粮食，还有一些用来支援西藏、蒙古那边吃不到菜的地方，给他们做茶。茶马司最霸气的茶很浓烈，一般人空肚喝会受不了，我有一个同学跟我要了几两，每天上班喝，后来受不了，每天上班之前先买个小肚吃着，要不一会就喝晕了。
薛跃进：你现在不是卖茶，是玩茶了。
张帆：也卖茶，也玩。不卖的话，哪来的钱玩啊。
孙莉：你这边做的是第一手价格吗？
张帆：对。按饼，我的零售是300多块，批发是90块钱。我说的就是去年的茶的价格。新茶的价格一饼是110到120。我们所有的茶都是八两的。我觉得老茶的价格也不会太高了。因为大家都在存茶。
一开口就是你有九年的茶，我有九年的茶，老茶的概念就淡化了。
孙莉：现在普洱茶的利润是多少呢？
张帆：做批发的话，一饼茶加二、三十块钱就卖，真正的利润还是在零售商那儿
宋双才：普洱茶在大陆是从2000年以后逐步热了，最热的就是从2004年开始到现在。用我自己的考察，我们对普洱茶的研究还是混乱和初步的。大家出了一个观念就是你说、我说、他也说，就是没有认真地做这个学问。这里边出现了很多普洱茶的论争，比如说大叶种、小叶种之争，晒青、蒸青之争，生茶、熟茶之争，新茶、老茶之争，还有很多记者写文章，实际上也没有喝过老茶，但写“老茶就是白开水”。我有幸喝过四十年的、六十年的、八十年的、一百年的、一百二十年的老茶。老茶泡到十二泡，那颜色基本都不发生变化。还有茶气，老茶的茶气非常大，你一喝，很快就汗流浃背了，喝进肚里头会是热的，但是会慢慢凉下来，再呆会就从脐部开始又热起来。
刘杰：是意念吗？
宋双才：不是。喝到肚里以后，慢慢冷下来，它里面含有的有些东西和你腹部的酶发生反应就产生热量，是化学反应。
朱燕青：你现在喝其它的茶吗？
宋双才：喝呀。原先我是一天不喝铁观音，就像一天没有喝茶一样。现在我是每天必须喝一次普洱茶。喝普洱茶确实上瘾。
刘杰：从我自己的感觉，喝普洱茶，有越喝越渴的感觉，嗓子不舒服，口感和香气也跟上等的明前茶比不了。现在普洱茶这么火，关键是它能够积压铺货。反而别的茶，太珍贵了。刚才讲一饼茶300多块钱，跟历史上比这个茶的价格上升很多了，可是跟别的茶比呢，很好的龙井茶八千块钱一斤；很好的铁观音一万五。
薛跃进：这就有市场的流动空间了。
张帆：像北京的市场，去年非常火。今年春茶的价钱降下来以后，市场基本上就完蛋了，出货的没有，进货的也没有。这些茶今年的出厂价就4000多块钱一斤，但是到了经销商手里，就是一万八一斤，比去年的价格一下翻了十倍。孟海厂是运作得很厉害的，终端商一级代理，熟人是700万，不熟人是1000万，他放了50个；二级代理是500万到700万之间，有200多个；三级代理就是200万。交了代理费以后，拿茶还得再给茶叶的钱，这些经销商想要回本怎么回本阿，只能是炒作，把钱抬高到2000多块钱再卖。现在没人敢站出来说我做一个普洱茶的行业标准，如果做出来了，它的利润就没有那么高了。还有就是许多假货，里面全是包芯的。
朱燕青：什么叫包芯啊？
张帆：就是茶叶沫子，泡开以后全都是碎渣，也有叫铁饼，带在身上可以防身了。原先作假就是作年份，新茶做成十年、二十年的。还有一种是原料本身不纯。比如说从广西、贵州、安徽，买人家制花茶、绿茶的原料，然后跟这边的茶拼配一下，就轧出饼来了。
朱燕青：那我们怎么分辨呢？
张帆：要知道真的是什么样，才能对假的进行判断。
孙莉：这是市场的规律吧，都跟着钱走。西湖龙井也是一样有从别的地方采上来，拉到西湖去卖。
刘 杰：普洱茶申请世界非物质文化遗产了吗？
宋双才：普洱茶已经被评为世界地理标志了。普洱茶市场现在看着很热，但是也很乱。真正能够接近历史上这个的水平的茶，目前我们也没有看到谁家能够做到。建议喝茶的朋友，当时喝着好就可以了。很难去找到一个接近历史水平的茶来。而且你不用去想它存放以后会怎么样。我认为应该倡导茶为国饮。现在的文人们应该对茶文化的普及做一些贡献。
刘杰：如果投资普洱茶并把它做成品牌的话，也得几千万吧？
薛跃进：茶很难做出来品牌。因为我们的传统工业是作坊式的，不成规模。你看立顿红茶，做出品牌来了，它是工业化生产，标准化了。其实英国的下午茶还真不如普洱。但是他说明一个问题，虽然不全是高质茶制成的，但是人家就是品牌，还不叫造假，就这东西。咱们总爱弄个名，是牌坊，做得深不见底，但往往一弄就假。因为标准高了就会有假，所以总永远做不过立顿，再过100年也作不过立顿。
朱燕青：中国的文化太沉重了。我们老把文化的东西背在吃的、穿的、用的上面。做一个商品偏要做成古董，那是扛不起5千年的。
薛跃进：开始深刻了。哈哈，我看今天还是首先感谢张帆先生让我们品尝到上好的普洱茶。谢谢张总！谢谢大家！