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李竹,人称“竹帅”,中国早期投资圈一个标志性的人物。中关村天使投资领军人物、中国天使投资人年度十强;当年的高考状元、清华校园明星,首次创业就卖给上市公司完成人生第一桶金的积累。做早期投资,轻松实现从3000万到20亿的60多倍收益;做天使基金,三年募资16亿,投资170多家公司,进入下一轮的数量达到行业平均水平的10倍……
所谓人生赢家,李竹可以当仁不让!
天使成长营二期有个学员花32万竞拍到和李竹的一次晚宴。作为媒体人,我有幸跟竹总做了两个多小时的专访,全部干货,分享给大家。竹总说,人脉决定你的运气!希望大家都好运!你懂的!
天使投资是反周期的,现阶段我们唱多做多,用自己的钱表达我们的态度!
Q:先请您来谈谈大势吧。我知道您的最新观点:天使投资人必须做多中国。我个人很认同这个观点。不过前段《人民日报》发表“权威人士”看法:中国经济处在L型,不能依靠强刺激,不应加杠杆硬推经济。您怎么解读?觉得有矛盾吗?
A:为什么说天使投资要做多中国?第一,整个中国经济转型必须要大力地发展民间投资,尤其是对创新方面的投资,天使投资在这里面起了非常重要的作用,因为它是从最早期风险最大的时候去支持一些创新。
第二,中国天使投资实际上还是在刚刚起步的阶段,现在每年大概是200亿人民币左右,跟美国现在每年300亿美元左右的天使投资规模相比有非常大的差距,或者说还有非常大的成长空间。
第三点也是最重要的,从我们过去的经验来看,天使投资正好跟经济周期相反,是反周期的,在经济低迷的时候,在资本市场不好的时候,其实天使投资所能获得的成效反而是最好的。因为在这个阶段,敢于出来创业的这些人,是确实看到了一些刚性的需求,想要去解决这些需求,并且在这个阶段没有那么多的竞争了,大家不会盲目烧钱,找人也相对比原来容易。
Q:您说到反周期,大家都知道您曾取得过非常辉煌的成绩,投资3000万,获得了60多倍的回报。那是在什么周期?
A:那个是在2008年金融危机之后,在2009年-2010年做的投资,我们从那个时候发现,其实金融危机之后的经济低潮期,如果你敢于去做天使投资,能投到一些比较好的项目,你将有机会获得超额回报。比如我们当时投的美团、游族网路、e代驾等等都取得了非常高的超预期的回报。我们当时的3000万变成了近20个亿。现在我特别想说一点,我觉得目前又到了天使投资最好的时候。
Q:您觉得现在这个经济低潮期和08、09年那会儿是可比的吗?
A:类似的。当然现在这个阶段持续的时间可能比那个时候还要长,因为那个时候各国政府的救市力度是比较大的,但现在是L型的一个低潮期,包括像要去库存、降杠杆,尤其整个国家现在债务还是比较大的,货币也超发,出现了“股汇双杀”,这是比较危险的。这个时候确实资本更加谨慎,从VC的角度来说,大家会认为今年是一个小年,就是没有特别大的出手投资的愿望。但是作为天使投资来说,反而应该是积极出手,等到经济好转的时候,大家都去追逐项目的时候,那时候价格就高了,竞争也激烈了,所以在经济低潮期应该去创造资产、创造股票。然后等到经济好转的时候,像去年上半年那种情形,去卖掉股票。
Q:我理解您的大逻辑,但是很多事情我觉得节奏也很重要,时间节点很重要。您刚刚也说了,对VC来说今年可能是小年,那么人们会不会担心所谓接盘的问题?这个L型底的底究竟有多长?我是投资人的话我会担心这时候出手会不会有点早?这个过程如果很长我能不能忍受?
A:两个方面来看:第一,即使现在是资本寒潮期,但是还有很多方向投资是非常的火热的,比如像前段时间的AR、VR,比如AI,人工智能,大家对这方面的投资还是不遗余力的。还有像文化创意泛娱乐这个领域,随着中国的人均GDP到达了8000美元,整个消费在升级,尤其是在文化娱乐方面的消费升级。所以你会看到,有很多文化娱乐项目的创业,其实VC出手,他们的节奏也没有放缓。烧钱的事大家都不会做了,但是选对方向还是会得到资本的支持。
第二,在低潮期,我们的这些早期创业公司不像原来那么烧钱,因为他面临的竞争没有之前那么激烈,所以他可以比较好地控制好现金流,可能原来花2块钱做1块钱的事,现在花1块钱就能把1块钱的事干好,资本的效益其实是更好的,所以他在融资方面的需求和压力不会那么大。
Q:之前有报道说您认为今年二、三季度会逐渐回暖。现在还是这么觉得吗?会不会太乐观了?
A:实际上这次中国经济要转型、要走出来,我觉得可能还需要两三年的时间,但是从资本的特点来说,一级市场的投资,会提前于二级市场;二级市场又会提前于整个经济的回暖。所以我的看法是,今年下半年投资就会逐渐逐渐的回暖,所以这个过程中,我觉得现在不出手等到经济高涨的时候再出手,这个天使投资就错过好时机了。其实去年的时候,有的基金投了大量的项目,估值很高,就特别危险。
Q:在天使圈里,您觉得大家跟您的观点达成共识吗?
A:并不是共识!有一派就认为中国的投资有泡沫,现在是该冷下来了。我的观点是,我觉得没有太多泡沫,天使投资这块,其实刚刚开始!我认为,这涉及到另外一个观念的问题,就是说你对未来是觉得乐观还是悲观?
我的观点是,未来的世界,肯定会越来越好。如果没有对未来的乐观预期,那就不要做天使投资,天使投资的初衷就是要敢于冒风险,敢于去支持最早的创新。
而且我负责任地说:英诺天使投资是言必行、行必果,我们唱多也坚持做多,用我们自己的钱表达我们的态度。
攒人品,重合投,人脉决定运气 Q:您的重要成就是做到过投资收益超过60倍,请您分享一下60倍的秘诀。
A:秘诀可以说三点:首先是我们找到了优秀的团队,比如说像美团的王兴,游族的林奇;
第二个,赶上了好的市场环境和需求。比如游族网络赶上了当时页游大发展的时候,所以他快速的增长,成立的第一年就开始盈利;王兴是抓住了O2O的这波机遇,他开始从团购切入的,现在看来他是典型的O2O企业,如果去年再来投O2O,肯定就晚了;
第三个,我们跟创业者的关系,做天使投资,人品是最重要的,要不然创始人中间早就让你退出了。你真心地去帮助创业者,创业者能感受得到这种温度,他会记住,然后他会愿意带着你去敲钟。
Q:现在的英诺基金,还能预期60倍收益吗?
A:对每一期基金,我们期望都是能有10倍以上的回报, 60倍那个是可遇而不可求的,运气在这里面成分非常大,而且跟当时的经济周期有关系,跟当时的天使投资没有那么多也有关系。
Q:您几次提到了运气,几乎所有的天使投资人都会说一句话:运气特别重要!如何来理解这个话?所谓运气,除了我们不可控的一些东西,有没有一些必然的成分?
A:运气其实会飘在每个人的身边,我们怎么样去获得好运?做两件事情:第一,攒人品,就是你愿意帮助创业者,你愿意与其他天使投资分享机会。冯仑有一句话说的挺有道理:当你的心离钱远一点,钱离你的口袋就近一点。你愿意分享,你有契约精神,你才能得到更多的人的帮助,同时能有更多的人来帮你分担风雨。
第二,一定要给自己贴标签,要专注,要建立自己的坐标系。这样遇到合投的机会,别人会优先想到你。
Q:您说到合投,我知道英诺的合投比例占80%,这是一个相当高的数字,为什么是这种选择?这是英诺独有的特色吗?
A:对!去年底的中国青年天使汇的颁奖晚会,给我们颁的奖就是合投共赢。因为我们认为天使投资本身就是高风险、高回报,运气在里面也占非常重要的成份,所以在这个过程当中,我们从心里面就欢迎合投,欢迎大家来贡献力量帮助创业者。很多基金都有自己的专长和坐标系,比如碰到一些跟体育相关的项目,我们会找老鹰基金的刘小鹰;碰到旅游的项目,我们可能找北软的王童,他们在这方面都有过成功经验。我们大部分项目都选择合投,一方面是可以更好地帮助创业者,同时对于天使投资人来说也是降低风险和相互学习的方式。
我们是基金最大的出资人,不投痴迷德州扑克的创业者
Q:您说过你们不是职业的基金管理者,在英诺的所有基金里面您和合伙人都是最大的出资人,至少出30%的钱。这种情况其实挺少见的,为什么这么选择?
A:英诺天使实际上是一个天然的天使合投的机构,就是说一些个人天使把大家的钱放在一起,然后一块去投资,所以我们不是一个职业的光管别人的钱的天使投资机构。因为我们自己的钱占的比例是最大的,我们是最大的出资人,所以我们实际上有一种主人翁的感觉,投资的时候会更加负责任。
Q:这点我想确认一下,你们的总体基金规模已经到16亿了,还是GP出资占30%?
A:我们各地的基金基本上是按照这个比例,大部分出到30%。所以大家既是在管理其他人的钱,也是在管我们自己的钱。我们这些合伙人其实工资都不高,但是大家干活都是很玩命的,就是喜欢这件事情,当作自己的一种生活方式来做,这种感觉是不一样的。
Q:听说你们还有一个创新的决策和分配机制,绝对不论资排辈。请您具体说下。
A:基金GP20%收益的部分,我们60%拿出来是按照每一个合伙人的业绩来分配,还有40%大家是按照管理公司的股权比例来划分。这个模式是我们自己研究出来的,因为我们原来没有做过VC,但是我们认为对合伙人要有合适的激励,业绩是最重要的。
正是因为采用了这种方式,我们英诺所有的员工都有一个特点,就是自我驱动。我们这里上班从来不需要打卡,也没有什么时间约束,你要累了愿意去休假就去休假,我就看结果!我们每周只有一天大家集中来碰,平时大家都是撒丫子自己出去找项目、自己去做调研,每个月我们都有内部的分享会,大家相互学习,我们是一个学习型的组织,是一个建设生态圈的组织,是一个自我驱动的组织。
Q:我听到一种说法,现在一种规避风险的方式,就是那种规模比较大的基金,它投的项目在遇到小年的时候可以选择自己接盘,就自己投下一轮了,自己把它扶植起来,你们是这样一个逻辑吗?
A:不是,这是个误解。我们的原则是,我们投过的公司,下一轮融资我们不会主动去定价,我们不会领投,只会跟投,这是为了更客观地让创业公司有一个合理的估值。因为你自己领投的话,可能也许你在估值上不一定能做到客观,也许你觉得这个公司特别好,你给的估值高了;也可能你为了图便宜把估值定低了,这都是对创业公司不好的。我们之前看了有一些创业公司,一直都是一家在里面投,投到最后突然死亡了。一家之言,有可能会有误区。
Q:英诺天使基金内部有个“不投军规”,比如“不投有家室喜欢泡妞的”、“不投沉迷德州扑克及高尔夫的”、“不投无契约精神的”等等。您怎么看沉迷德州?据说您自己也喜欢玩德州?
A:打德州、打高尔夫这种都很上瘾,如果一个创业者在这方面沉迷进去,他很难集中精力把公司做好。而且打德州的时候就是尔虞我诈,在那个桌子上就是要表演、就是要通过骗别人去赢得胜利,这个时候反而暴露了人性里的另外一面。那个桌子实际上是一个智力较量的地方,而不是说交朋友的地方,所以沉迷于打德州的创业者我一般是不会投的。
所谓人生赢家,李竹可以当仁不让!
天使成长营二期有个学员花32万竞拍到和李竹的一次晚宴。作为媒体人,我有幸跟竹总做了两个多小时的专访,全部干货,分享给大家。竹总说,人脉决定你的运气!希望大家都好运!你懂的!
天使投资是反周期的,现阶段我们唱多做多,用自己的钱表达我们的态度!
Q:先请您来谈谈大势吧。我知道您的最新观点:天使投资人必须做多中国。我个人很认同这个观点。不过前段《人民日报》发表“权威人士”看法:中国经济处在L型,不能依靠强刺激,不应加杠杆硬推经济。您怎么解读?觉得有矛盾吗?
A:为什么说天使投资要做多中国?第一,整个中国经济转型必须要大力地发展民间投资,尤其是对创新方面的投资,天使投资在这里面起了非常重要的作用,因为它是从最早期风险最大的时候去支持一些创新。
第二,中国天使投资实际上还是在刚刚起步的阶段,现在每年大概是200亿人民币左右,跟美国现在每年300亿美元左右的天使投资规模相比有非常大的差距,或者说还有非常大的成长空间。
第三点也是最重要的,从我们过去的经验来看,天使投资正好跟经济周期相反,是反周期的,在经济低迷的时候,在资本市场不好的时候,其实天使投资所能获得的成效反而是最好的。因为在这个阶段,敢于出来创业的这些人,是确实看到了一些刚性的需求,想要去解决这些需求,并且在这个阶段没有那么多的竞争了,大家不会盲目烧钱,找人也相对比原来容易。
Q:您说到反周期,大家都知道您曾取得过非常辉煌的成绩,投资3000万,获得了60多倍的回报。那是在什么周期?
A:那个是在2008年金融危机之后,在2009年-2010年做的投资,我们从那个时候发现,其实金融危机之后的经济低潮期,如果你敢于去做天使投资,能投到一些比较好的项目,你将有机会获得超额回报。比如我们当时投的美团、游族网路、e代驾等等都取得了非常高的超预期的回报。我们当时的3000万变成了近20个亿。现在我特别想说一点,我觉得目前又到了天使投资最好的时候。
Q:您觉得现在这个经济低潮期和08、09年那会儿是可比的吗?
A:类似的。当然现在这个阶段持续的时间可能比那个时候还要长,因为那个时候各国政府的救市力度是比较大的,但现在是L型的一个低潮期,包括像要去库存、降杠杆,尤其整个国家现在债务还是比较大的,货币也超发,出现了“股汇双杀”,这是比较危险的。这个时候确实资本更加谨慎,从VC的角度来说,大家会认为今年是一个小年,就是没有特别大的出手投资的愿望。但是作为天使投资来说,反而应该是积极出手,等到经济好转的时候,大家都去追逐项目的时候,那时候价格就高了,竞争也激烈了,所以在经济低潮期应该去创造资产、创造股票。然后等到经济好转的时候,像去年上半年那种情形,去卖掉股票。
Q:我理解您的大逻辑,但是很多事情我觉得节奏也很重要,时间节点很重要。您刚刚也说了,对VC来说今年可能是小年,那么人们会不会担心所谓接盘的问题?这个L型底的底究竟有多长?我是投资人的话我会担心这时候出手会不会有点早?这个过程如果很长我能不能忍受?
A:两个方面来看:第一,即使现在是资本寒潮期,但是还有很多方向投资是非常的火热的,比如像前段时间的AR、VR,比如AI,人工智能,大家对这方面的投资还是不遗余力的。还有像文化创意泛娱乐这个领域,随着中国的人均GDP到达了8000美元,整个消费在升级,尤其是在文化娱乐方面的消费升级。所以你会看到,有很多文化娱乐项目的创业,其实VC出手,他们的节奏也没有放缓。烧钱的事大家都不会做了,但是选对方向还是会得到资本的支持。
第二,在低潮期,我们的这些早期创业公司不像原来那么烧钱,因为他面临的竞争没有之前那么激烈,所以他可以比较好地控制好现金流,可能原来花2块钱做1块钱的事,现在花1块钱就能把1块钱的事干好,资本的效益其实是更好的,所以他在融资方面的需求和压力不会那么大。
Q:之前有报道说您认为今年二、三季度会逐渐回暖。现在还是这么觉得吗?会不会太乐观了?
A:实际上这次中国经济要转型、要走出来,我觉得可能还需要两三年的时间,但是从资本的特点来说,一级市场的投资,会提前于二级市场;二级市场又会提前于整个经济的回暖。所以我的看法是,今年下半年投资就会逐渐逐渐的回暖,所以这个过程中,我觉得现在不出手等到经济高涨的时候再出手,这个天使投资就错过好时机了。其实去年的时候,有的基金投了大量的项目,估值很高,就特别危险。
Q:在天使圈里,您觉得大家跟您的观点达成共识吗?
A:并不是共识!有一派就认为中国的投资有泡沫,现在是该冷下来了。我的观点是,我觉得没有太多泡沫,天使投资这块,其实刚刚开始!我认为,这涉及到另外一个观念的问题,就是说你对未来是觉得乐观还是悲观?
我的观点是,未来的世界,肯定会越来越好。如果没有对未来的乐观预期,那就不要做天使投资,天使投资的初衷就是要敢于冒风险,敢于去支持最早的创新。
而且我负责任地说:英诺天使投资是言必行、行必果,我们唱多也坚持做多,用我们自己的钱表达我们的态度。
攒人品,重合投,人脉决定运气 Q:您的重要成就是做到过投资收益超过60倍,请您分享一下60倍的秘诀。
A:秘诀可以说三点:首先是我们找到了优秀的团队,比如说像美团的王兴,游族的林奇;
第二个,赶上了好的市场环境和需求。比如游族网络赶上了当时页游大发展的时候,所以他快速的增长,成立的第一年就开始盈利;王兴是抓住了O2O的这波机遇,他开始从团购切入的,现在看来他是典型的O2O企业,如果去年再来投O2O,肯定就晚了;
第三个,我们跟创业者的关系,做天使投资,人品是最重要的,要不然创始人中间早就让你退出了。你真心地去帮助创业者,创业者能感受得到这种温度,他会记住,然后他会愿意带着你去敲钟。
Q:现在的英诺基金,还能预期60倍收益吗?
A:对每一期基金,我们期望都是能有10倍以上的回报, 60倍那个是可遇而不可求的,运气在这里面成分非常大,而且跟当时的经济周期有关系,跟当时的天使投资没有那么多也有关系。
Q:您几次提到了运气,几乎所有的天使投资人都会说一句话:运气特别重要!如何来理解这个话?所谓运气,除了我们不可控的一些东西,有没有一些必然的成分?
A:运气其实会飘在每个人的身边,我们怎么样去获得好运?做两件事情:第一,攒人品,就是你愿意帮助创业者,你愿意与其他天使投资分享机会。冯仑有一句话说的挺有道理:当你的心离钱远一点,钱离你的口袋就近一点。你愿意分享,你有契约精神,你才能得到更多的人的帮助,同时能有更多的人来帮你分担风雨。
第二,一定要给自己贴标签,要专注,要建立自己的坐标系。这样遇到合投的机会,别人会优先想到你。
Q:您说到合投,我知道英诺的合投比例占80%,这是一个相当高的数字,为什么是这种选择?这是英诺独有的特色吗?
A:对!去年底的中国青年天使汇的颁奖晚会,给我们颁的奖就是合投共赢。因为我们认为天使投资本身就是高风险、高回报,运气在里面也占非常重要的成份,所以在这个过程当中,我们从心里面就欢迎合投,欢迎大家来贡献力量帮助创业者。很多基金都有自己的专长和坐标系,比如碰到一些跟体育相关的项目,我们会找老鹰基金的刘小鹰;碰到旅游的项目,我们可能找北软的王童,他们在这方面都有过成功经验。我们大部分项目都选择合投,一方面是可以更好地帮助创业者,同时对于天使投资人来说也是降低风险和相互学习的方式。
我们是基金最大的出资人,不投痴迷德州扑克的创业者
Q:您说过你们不是职业的基金管理者,在英诺的所有基金里面您和合伙人都是最大的出资人,至少出30%的钱。这种情况其实挺少见的,为什么这么选择?
A:英诺天使实际上是一个天然的天使合投的机构,就是说一些个人天使把大家的钱放在一起,然后一块去投资,所以我们不是一个职业的光管别人的钱的天使投资机构。因为我们自己的钱占的比例是最大的,我们是最大的出资人,所以我们实际上有一种主人翁的感觉,投资的时候会更加负责任。
Q:这点我想确认一下,你们的总体基金规模已经到16亿了,还是GP出资占30%?
A:我们各地的基金基本上是按照这个比例,大部分出到30%。所以大家既是在管理其他人的钱,也是在管我们自己的钱。我们这些合伙人其实工资都不高,但是大家干活都是很玩命的,就是喜欢这件事情,当作自己的一种生活方式来做,这种感觉是不一样的。
Q:听说你们还有一个创新的决策和分配机制,绝对不论资排辈。请您具体说下。
A:基金GP20%收益的部分,我们60%拿出来是按照每一个合伙人的业绩来分配,还有40%大家是按照管理公司的股权比例来划分。这个模式是我们自己研究出来的,因为我们原来没有做过VC,但是我们认为对合伙人要有合适的激励,业绩是最重要的。
正是因为采用了这种方式,我们英诺所有的员工都有一个特点,就是自我驱动。我们这里上班从来不需要打卡,也没有什么时间约束,你要累了愿意去休假就去休假,我就看结果!我们每周只有一天大家集中来碰,平时大家都是撒丫子自己出去找项目、自己去做调研,每个月我们都有内部的分享会,大家相互学习,我们是一个学习型的组织,是一个建设生态圈的组织,是一个自我驱动的组织。
Q:我听到一种说法,现在一种规避风险的方式,就是那种规模比较大的基金,它投的项目在遇到小年的时候可以选择自己接盘,就自己投下一轮了,自己把它扶植起来,你们是这样一个逻辑吗?
A:不是,这是个误解。我们的原则是,我们投过的公司,下一轮融资我们不会主动去定价,我们不会领投,只会跟投,这是为了更客观地让创业公司有一个合理的估值。因为你自己领投的话,可能也许你在估值上不一定能做到客观,也许你觉得这个公司特别好,你给的估值高了;也可能你为了图便宜把估值定低了,这都是对创业公司不好的。我们之前看了有一些创业公司,一直都是一家在里面投,投到最后突然死亡了。一家之言,有可能会有误区。
Q:英诺天使基金内部有个“不投军规”,比如“不投有家室喜欢泡妞的”、“不投沉迷德州扑克及高尔夫的”、“不投无契约精神的”等等。您怎么看沉迷德州?据说您自己也喜欢玩德州?
A:打德州、打高尔夫这种都很上瘾,如果一个创业者在这方面沉迷进去,他很难集中精力把公司做好。而且打德州的时候就是尔虞我诈,在那个桌子上就是要表演、就是要通过骗别人去赢得胜利,这个时候反而暴露了人性里的另外一面。那个桌子实际上是一个智力较量的地方,而不是说交朋友的地方,所以沉迷于打德州的创业者我一般是不会投的。