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2009年9月11日,根据中共中央党史研究室与俄罗斯科学院远东研究所的交流计划,俄罗斯科学院远东所中国国情研究中心主任斯米尔诺夫一行五人到中央党史研究室做学术交流。值此机会,中央党史研究室党史资料征集办公室、百年潮杂志社邀请斯米尔诺夫就当前俄罗斯的现状进行演讲,并就俄罗斯的经济、政治、社会等问题以及俄罗斯与周边国家的关系、中俄关系等问题与中国学者进行了交流。参加交流的国内学者有中国社会科学院世界历史研究所研究员闻一、中国社会科学院俄罗斯研究中心副主任陆南泉、中国社会科学院近代史研究所副译审陈春华、当代中国研究所研究员丁明、中央文献研究室《党的文献》编辑部副主任李琦等。中央党史研究室科研管理部、办公厅外事办公室的相关同志和本刊编辑部全体同志参加了学术交流活动。学术交流活动由中央党史研究室党史资料征集办公室主任、百年潮杂志社社长兼主编陈夕主持。为使广大读者对当前俄罗斯现状和有关问题有一些了解,现将这次学术交流活动以问答形式整理如下:
俄罗斯现在确实实行了多党选举的制度等,但这是形式上的,实际上俄罗斯有很强的中央权力。在叶利钦时代,应该说俄罗斯有真正的多党派。普京执政以后,集中了中央权力,多党派的重要性降低了。这可能有一些客观原因,如现在俄罗斯陷入了金融危机,要大大利用行政资源,大大集中国家金融资源来解决根本性的问题,如发展教育,保障老百姓的最低生活水平,发展工业,发展国防工业部门等,这都需要集中权力。梅德韦杰夫执政后,他做了一些努力,来扩大宪政民主,如提议对俄罗斯宪法做了一些修改,扩大了党派的一些权力,完善了选举手续等。但如果看实际的情况,特别是在州级、县级,本地的省长、市长权力很大,他们的权力压倒了党派活动。俄罗斯政府企图改变这种情况,可这不是一天两天能解决的事情,这需要很长时间,很多努力,需要更多的人才。现在为了达到这个目的,梅德韦杰夫组建了所谓的人才库,寻找较年轻的、受过良好教育的人,他们跟本地的官僚没有联系,没有腐败问题,让他们担任州、县的高级职务,以便解决这个问题。所以扩大民主化需要从根本上改变俄罗斯的国家管理和治理体系。
还有一个问题,就是客观上俄罗斯现在不能很快扩大和实行民主,因为历史上有过戈尔巴乔夫的教训,他没有发展经济,没有提高老百姓的生活水平,但大大扩大了民主权利,结果苏联崩溃了。西方国家要求俄罗斯实行百分之百的民主化,当然这是很好的事情。民主是个好东西,但在实际上不可能达到这个目标。如果俄罗斯现在实行完全的民主化,那就可能影响到俄罗斯很多少数民族、共和国的情况。现在按照俄罗斯宪法及法律,俄罗斯禁止组建宗教性或民族性的党派,如果实行完全的民主化,那会是什么后果,不可想象。所以,要实行完全的民主化是未来的事情,必须从实际出发,要预先看到所有的后果,包括好的后果和不好的后果。
至于民主化的过程,民主化是由最高层管理、指导的,所谓的自主、民主,坦白地说都是有限制的民主,我们不喜欢这个,可是怎么办呢?如果实行完全的民主,在俄罗斯有很强大的寡头集团,黑帮有很大的势力,腐败的官僚阶层也很强大,他们更愿意利用完全民主化,一定要考虑到这一点。我想在当今的俄罗斯,实行有限制的民主,这是不可避免的一个过程,否则国家将面临很多危险。如果给所有本地的领导人、所有的党、所有的民族共和国以很多自由,那要等到俄罗斯政治发展的第二个阶段。我们要实事求是地看待这种情况。
美国和西欧也是这样的,如果看它们的民主的背后怎么样,就可以看见一些大的集团,所有的决策都是背后力量的调和。表面上都是很民主的,实际上要看背后是什么。纯粹的民主,我想这是空想。
问:权力的集中也会带来很多负面问题,如出现腐败等。如何看待这个问题呢?
斯米尔诺夫:权力,特别是省级、县级的权力,利用权力集中这种情况来保障、实现自己的利益,这在俄罗斯有很多这样的现象。莫斯科有,其他的城市更多。可以说,现在俄罗斯存在的一个大问题就是腐败。在中国也有腐败,但我认为俄罗斯的腐败现象比中国厉害得多。腐败不只是很不好、很不道德的现象,它会对俄罗斯的综合性安全造成很大威胁。因为如果有腐败,就意味着俄罗斯政府的一些决策、决定不能施行,这是一个方面。第二个方面是外国的一些力量可以“积极”利用这些腐败现象,也是很不好的。我可以举出很多这样的例子。如2004年恐怖分子在俄罗斯炸毁了两架飞机,后来俄罗斯安全、警察等机构开始调查这个问题,结果发现这些恐怖分子与俄罗斯的一些警察有勾结,这些警察允许这些恐怖分子自由出入机场。最低级的腐败就有那么严重的后果,至于更高水平的腐败,我想不用我说大家都明白后果是什么。
问:俄罗斯政府采取了哪些措施来遏制腐败问题?
斯米尔诺夫:关于反腐败问题,最近俄罗斯采取了一些措施,几个警察将军、国防部的将军、海关的将军、不少武装力量的将军被逮捕了,因为他们是腐败的,所以被逮捕了,被判决关进牢狱。我不久以前跟几位企业家讨论了这个问题,他们跟我说今年海关人员对企业的“要求”开始公开了,这意味着反腐败实际上有了些成果,至于以后怎么发展,这取决于俄罗斯政府解决问题的能力和是否想真正解决腐败问题。
现在俄罗斯总统和政府不得不同时解决两个问题,一是加强中央权力的控制力,加强、完善和健全俄罗斯的行政管理体制;二是他们已经看到俄罗斯社会出现了很多新的阶层,有很多新的社会利益,有很尖锐的社会矛盾。我想,俄罗斯社会的两级分化程度是世界上几个最高的国家之一,可以和非洲国家相比较。这个问题也需要解决。怎么解决呢?一方面是加强控制力,另一方面要发展民主化,没有民主化,没有外来的监督不行。
现在俄罗斯总统和政府在逐渐推行政治体制改革,采取了一些措施来完善与保障选举制度,改革的内容也在慢慢地推广。最近梅德韦杰夫总统任命了一个自由主义党派的领导人尼基塔
俄罗斯现在确实实行了多党选举的制度等,但这是形式上的,实际上俄罗斯有很强的中央权力。在叶利钦时代,应该说俄罗斯有真正的多党派。普京执政以后,集中了中央权力,多党派的重要性降低了。这可能有一些客观原因,如现在俄罗斯陷入了金融危机,要大大利用行政资源,大大集中国家金融资源来解决根本性的问题,如发展教育,保障老百姓的最低生活水平,发展工业,发展国防工业部门等,这都需要集中权力。梅德韦杰夫执政后,他做了一些努力,来扩大宪政民主,如提议对俄罗斯宪法做了一些修改,扩大了党派的一些权力,完善了选举手续等。但如果看实际的情况,特别是在州级、县级,本地的省长、市长权力很大,他们的权力压倒了党派活动。俄罗斯政府企图改变这种情况,可这不是一天两天能解决的事情,这需要很长时间,很多努力,需要更多的人才。现在为了达到这个目的,梅德韦杰夫组建了所谓的人才库,寻找较年轻的、受过良好教育的人,他们跟本地的官僚没有联系,没有腐败问题,让他们担任州、县的高级职务,以便解决这个问题。所以扩大民主化需要从根本上改变俄罗斯的国家管理和治理体系。
还有一个问题,就是客观上俄罗斯现在不能很快扩大和实行民主,因为历史上有过戈尔巴乔夫的教训,他没有发展经济,没有提高老百姓的生活水平,但大大扩大了民主权利,结果苏联崩溃了。西方国家要求俄罗斯实行百分之百的民主化,当然这是很好的事情。民主是个好东西,但在实际上不可能达到这个目标。如果俄罗斯现在实行完全的民主化,那就可能影响到俄罗斯很多少数民族、共和国的情况。现在按照俄罗斯宪法及法律,俄罗斯禁止组建宗教性或民族性的党派,如果实行完全的民主化,那会是什么后果,不可想象。所以,要实行完全的民主化是未来的事情,必须从实际出发,要预先看到所有的后果,包括好的后果和不好的后果。
至于民主化的过程,民主化是由最高层管理、指导的,所谓的自主、民主,坦白地说都是有限制的民主,我们不喜欢这个,可是怎么办呢?如果实行完全的民主,在俄罗斯有很强大的寡头集团,黑帮有很大的势力,腐败的官僚阶层也很强大,他们更愿意利用完全民主化,一定要考虑到这一点。我想在当今的俄罗斯,实行有限制的民主,这是不可避免的一个过程,否则国家将面临很多危险。如果给所有本地的领导人、所有的党、所有的民族共和国以很多自由,那要等到俄罗斯政治发展的第二个阶段。我们要实事求是地看待这种情况。
美国和西欧也是这样的,如果看它们的民主的背后怎么样,就可以看见一些大的集团,所有的决策都是背后力量的调和。表面上都是很民主的,实际上要看背后是什么。纯粹的民主,我想这是空想。
问:权力的集中也会带来很多负面问题,如出现腐败等。如何看待这个问题呢?
斯米尔诺夫:权力,特别是省级、县级的权力,利用权力集中这种情况来保障、实现自己的利益,这在俄罗斯有很多这样的现象。莫斯科有,其他的城市更多。可以说,现在俄罗斯存在的一个大问题就是腐败。在中国也有腐败,但我认为俄罗斯的腐败现象比中国厉害得多。腐败不只是很不好、很不道德的现象,它会对俄罗斯的综合性安全造成很大威胁。因为如果有腐败,就意味着俄罗斯政府的一些决策、决定不能施行,这是一个方面。第二个方面是外国的一些力量可以“积极”利用这些腐败现象,也是很不好的。我可以举出很多这样的例子。如2004年恐怖分子在俄罗斯炸毁了两架飞机,后来俄罗斯安全、警察等机构开始调查这个问题,结果发现这些恐怖分子与俄罗斯的一些警察有勾结,这些警察允许这些恐怖分子自由出入机场。最低级的腐败就有那么严重的后果,至于更高水平的腐败,我想不用我说大家都明白后果是什么。
问:俄罗斯政府采取了哪些措施来遏制腐败问题?
斯米尔诺夫:关于反腐败问题,最近俄罗斯采取了一些措施,几个警察将军、国防部的将军、海关的将军、不少武装力量的将军被逮捕了,因为他们是腐败的,所以被逮捕了,被判决关进牢狱。我不久以前跟几位企业家讨论了这个问题,他们跟我说今年海关人员对企业的“要求”开始公开了,这意味着反腐败实际上有了些成果,至于以后怎么发展,这取决于俄罗斯政府解决问题的能力和是否想真正解决腐败问题。
现在俄罗斯总统和政府不得不同时解决两个问题,一是加强中央权力的控制力,加强、完善和健全俄罗斯的行政管理体制;二是他们已经看到俄罗斯社会出现了很多新的阶层,有很多新的社会利益,有很尖锐的社会矛盾。我想,俄罗斯社会的两级分化程度是世界上几个最高的国家之一,可以和非洲国家相比较。这个问题也需要解决。怎么解决呢?一方面是加强控制力,另一方面要发展民主化,没有民主化,没有外来的监督不行。
现在俄罗斯总统和政府在逐渐推行政治体制改革,采取了一些措施来完善与保障选举制度,改革的内容也在慢慢地推广。最近梅德韦杰夫总统任命了一个自由主义党派的领导人尼基塔