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王健,从小就有着“中国的大提琴神童”之称,现已是世界知名的杰出大提琴演奏家。他内敛而真诚,音乐对他而言不只是掌声、鲜花,更是自我实现和情感依托。
记者:在国内的舞台上演出与在国外演出是否有不同的感觉?
王健:对。在家乡上海的舞台上表演感觉不太一样,而且古典音乐在中国还算是一种比较新的音乐。在中国在大提琴方面我首演了不少经典作品,在国外已经演奏了几千次了,可是在中国还真的没有人拉过。大家觉得不可思议。但是从这个角度来说也是一件很令人兴奋的事情,我的演奏也可以算是先锋吧。
记者:中国很多孩子从小学音乐,他们对音乐的理解、追求与国外是否不同?
王健:对,还是不一样。国内功利性比较强一点,真正意识到音乐在社会中所起作用的人还是不多。在国外音乐属于生活的一部分,不是为成名、为谋生,而是潜移默化地成为人的精神支柱,成为灵魂上的伴侣,你可以接受音乐方面的训练,但不需要成为音乐家,很多生活的挫折可以在音乐中找到力量。
记者:你小时候拉琴是自愿的吗?
王健:也不是,但很快在音乐中找到自我。我觉得这对小孩来说是一件好事,因为小孩如果在某一方面找到自己与众不同的地方,这对他的成长是很有好处的。我们总希望被别人赞赏,说得坏一点是虚荣心,说得好一点是自尊心,如果一个小孩觉得自己没有值得骄傲的地方,他就很可能调皮捣蛋。
记者:你10岁的时候就被小泽征尔称为“世界级演奏家”,当时是否很骄傲?因为你刚才说到小孩子也有虚荣心。
王健:当时很高兴。但我也知道,别人说你大师,要看是什么场合说的。我从小受到的教育就是任何事情要通过头脑来判断。很多人说话是不大准确的,夸大其词,或者缩小。从小看了很多书,知道人说的话绝大多数跟当时的场合有关系,场合一变,说话就会不一样。
记者:听说你的粉丝大部分都曾受到过心灵的创伤?
王健:对。大提琴有自己的特点,比较深沉,讲究深度,不像钢琴,非常华丽,可以炫技巧啊。世界上没有没受过创伤的人,对于创伤,有些人会消极面对,而有些人会正确面对,后者应该更加喜欢大提琴,他们会在听音乐的时候有一些共鸣,感到自己是不孤独的。
记者:你有没有遇到很狂热的粉丝?
王健:哈哈,没有,我不像李云迪,后面跟着一群小姑娘。我的粉丝一般都有点年纪,有蛮多生活阅历,他们一般只是在远处静静地看着你,听你的音乐。
我的长处就在于敏感
记者:艺术家总容易让人感觉清高,但是你给人的感觉很亲和,并不张扬。
王健:其实我对清高艺术家的评价是很低的,他们往往不知道自己的长处和短处在哪里,所以说整天要把他身边的普通人搞得神经紧张,从别人的神经紧张中得到一种满足。有些人虚荣心太大,在没有演奏的时候也要让别人承认自己是音乐大师,这是没有自信的表现。
记者:你虚荣心上的满足来自于哪里?
王健:演奏的时候。
记者:不一定需要观众的掌声?
王健:对,我不一定需要掌声,自己感觉可以就行。
记者:你如何用你的音乐来感染观众?
王健:音乐是讲人的故事,故事每个人都有,情感上一样,讲的方法不一样。
记者:你讲自己的故事时是否会受到乐谱的限制?
王健:作曲家创作的时候当然有自己的故事在里面,但是里面的东西,每个人都能感受到。音乐很笼统,所以音乐难也难在这个地方,妙也妙在这个地方,听音乐的时候,如果他被打动,他就会想起自己的故事。
记者:你16岁就出国留学了,你如何用洋人的乐器打进洋人的队伍?
王健:这跟是中国人还是欧洲人是没有关系的,有一些欧洲大提琴家没有我演出得好,是因为他们的感情敏感度不如我,或者对音乐的解释、对乐曲的控制力没有我好,这是具体的,每个人的长处不一样。
记者:那你的长处在哪里?
王健:我的长处在于敏感,我不管听音乐,看电影,我对里面的感情是很敏感的。跟朋友去看电影,第一个流眼泪的肯定是我,我很容易被感动。这是平时生活中很麻烦的事情,但是对音乐很好,我被音乐感动就会刻骨铭心地记住,长年累月的话,就会变得很丰富。
记者:那你是一个很感性的人?
王健:某一方面是,在生活方面我可以变得很理性。任何事情我可以看到正面和反面,我的心态比较平稳,不像有些音乐家狂喜狂怒一些。我对艺术上的感觉是非常非常敏感的,但是这些是关在门后面的。
记者:感性和理性会有矛盾冲突吗?
王健:基本没有,现在已经习惯了。比如在电视中看到非洲一些孩子瘦骨如柴,我们都会很感慨,我有的朋友就会跳起来说要做这个要做那个,要改变世界,我会比他们冷静一点,我们确实应该去帮助他们,但得承认这个世界上永远会有这些人,这就是命运,不是做到做不到的问题,我可以看得远一点。
记者:这是在国外形成的人生态度?
王健:不,这是很中国、很道教的一种看法。要从大地方看。但是也不是什么都不做,那样的话,大家还在树上呆着呢,每天吃苹果还挺高兴的。
音乐是我的专业不是我的爱好
记者:音乐在你人生中是怎样的位置?
王健:音乐是我的专业,如果我不搞音乐,这可能是我最大的爱好,但音乐是我的专业,所以不能说是我的爱好。
记者:专业跟爱好结合起来不好吗?
王健:这也是我感觉很幸福的一点,我可以用我的爱好来谋生,但是某种情况下,专业跟爱好是一个很巧妙的关系。比如我平时很少听音乐,我不能把音乐当背景音乐来听,因为我每天在听自己的音乐,已经装不进去了。如果我不搞音乐,可以经常听,但是成了专业的话,音乐就成为一门特殊的艺术。
记者:我很好奇,一个音乐家的生活状态与一般人有怎样的不同。
王健:生活说复杂也复杂,说简单也非常简单。我们的演出是非常频繁的,行程非常匆忙。不管今天演得多么好,明天还要演得一样好。这就需要我们一半是艺术家,一半是体育运动员,每天都需要练习,的确是很辛苦的。而且我们拉完以后音乐就没了,飘走了,不像写了一本书,书还在那里,音乐是一瞬间的东西,只有那个时刻它是活的。
记者:有人说,音乐家总是容易缺乏安全感,时常处于一种孤独的状态。
王健:对啊,音乐家拉了一场就没了,兴奋了一两个小时,之后那个声音就听不见了,我们摸不到也感觉不到自己的东西在里面,只好期待下一场的演出。
音乐家是永远不会满足的
记者:你怎样看待音乐的商业化?
王健:我们现在的社会,是第一次真正的商业社会,这是美国的文化造成的。在美国崛起之前,政府或者皇室都非常追求精神境界,会培养支持艺术,所以那时的艺术家不用去考虑生计问题,他们的社会责任就是把我们带入一个更高的境界。但是美国彻底改变了这一点,所有的谋生方法都得走向大众,不然就没法挣钱。但是商业和文化是不能混合在一起的,如果我们整天拉的唱的,所有人都听得懂,那还会有提高吗?
记者:这是否说古典音乐只能小众化?
王健:不能说只能是小众化,只是被接受的速度和深度肯定达不到流行音乐的程度,它之所以可贵就在于它的深度,它的生存能力差也是因为它的深度。当然其实大多数人是可以欣赏理解古典音乐的,不过还需要点时间。
记者:你怎么看待艺术家的跨界演出?
王健:只要是好的音乐都可以。我也很喜欢流行音乐,流行音乐也有很好的乐曲在里面,只是流行音乐还没有被筛选过,得费很多时间去真正找到几首好听的歌,而古典音乐是经过很长时间淘汰下来的,所以你能听到的都是很好的音乐。古典音乐的丰富和深度可以让你听一辈子,每一次都有不同的感受。
记者:人总是在不断突破自我,你是否有跨界演出的打算?
王健:暂时不会,古典领域里我还有很多可做。音乐是千变万化的,有它的生命在,每次听到的音乐都是它的再次复活,在这个时候你会一直有新的要求在里面,我们音乐家是永远不会满足的。每次都做到自己满意是非常困难的。
记者:在国内的舞台上演出与在国外演出是否有不同的感觉?
王健:对。在家乡上海的舞台上表演感觉不太一样,而且古典音乐在中国还算是一种比较新的音乐。在中国在大提琴方面我首演了不少经典作品,在国外已经演奏了几千次了,可是在中国还真的没有人拉过。大家觉得不可思议。但是从这个角度来说也是一件很令人兴奋的事情,我的演奏也可以算是先锋吧。
记者:中国很多孩子从小学音乐,他们对音乐的理解、追求与国外是否不同?
王健:对,还是不一样。国内功利性比较强一点,真正意识到音乐在社会中所起作用的人还是不多。在国外音乐属于生活的一部分,不是为成名、为谋生,而是潜移默化地成为人的精神支柱,成为灵魂上的伴侣,你可以接受音乐方面的训练,但不需要成为音乐家,很多生活的挫折可以在音乐中找到力量。
记者:你小时候拉琴是自愿的吗?
王健:也不是,但很快在音乐中找到自我。我觉得这对小孩来说是一件好事,因为小孩如果在某一方面找到自己与众不同的地方,这对他的成长是很有好处的。我们总希望被别人赞赏,说得坏一点是虚荣心,说得好一点是自尊心,如果一个小孩觉得自己没有值得骄傲的地方,他就很可能调皮捣蛋。
记者:你10岁的时候就被小泽征尔称为“世界级演奏家”,当时是否很骄傲?因为你刚才说到小孩子也有虚荣心。
王健:当时很高兴。但我也知道,别人说你大师,要看是什么场合说的。我从小受到的教育就是任何事情要通过头脑来判断。很多人说话是不大准确的,夸大其词,或者缩小。从小看了很多书,知道人说的话绝大多数跟当时的场合有关系,场合一变,说话就会不一样。
记者:听说你的粉丝大部分都曾受到过心灵的创伤?
王健:对。大提琴有自己的特点,比较深沉,讲究深度,不像钢琴,非常华丽,可以炫技巧啊。世界上没有没受过创伤的人,对于创伤,有些人会消极面对,而有些人会正确面对,后者应该更加喜欢大提琴,他们会在听音乐的时候有一些共鸣,感到自己是不孤独的。
记者:你有没有遇到很狂热的粉丝?
王健:哈哈,没有,我不像李云迪,后面跟着一群小姑娘。我的粉丝一般都有点年纪,有蛮多生活阅历,他们一般只是在远处静静地看着你,听你的音乐。
我的长处就在于敏感
记者:艺术家总容易让人感觉清高,但是你给人的感觉很亲和,并不张扬。
王健:其实我对清高艺术家的评价是很低的,他们往往不知道自己的长处和短处在哪里,所以说整天要把他身边的普通人搞得神经紧张,从别人的神经紧张中得到一种满足。有些人虚荣心太大,在没有演奏的时候也要让别人承认自己是音乐大师,这是没有自信的表现。
记者:你虚荣心上的满足来自于哪里?
王健:演奏的时候。
记者:不一定需要观众的掌声?
王健:对,我不一定需要掌声,自己感觉可以就行。
记者:你如何用你的音乐来感染观众?
王健:音乐是讲人的故事,故事每个人都有,情感上一样,讲的方法不一样。
记者:你讲自己的故事时是否会受到乐谱的限制?
王健:作曲家创作的时候当然有自己的故事在里面,但是里面的东西,每个人都能感受到。音乐很笼统,所以音乐难也难在这个地方,妙也妙在这个地方,听音乐的时候,如果他被打动,他就会想起自己的故事。
记者:你16岁就出国留学了,你如何用洋人的乐器打进洋人的队伍?
王健:这跟是中国人还是欧洲人是没有关系的,有一些欧洲大提琴家没有我演出得好,是因为他们的感情敏感度不如我,或者对音乐的解释、对乐曲的控制力没有我好,这是具体的,每个人的长处不一样。
记者:那你的长处在哪里?
王健:我的长处在于敏感,我不管听音乐,看电影,我对里面的感情是很敏感的。跟朋友去看电影,第一个流眼泪的肯定是我,我很容易被感动。这是平时生活中很麻烦的事情,但是对音乐很好,我被音乐感动就会刻骨铭心地记住,长年累月的话,就会变得很丰富。
记者:那你是一个很感性的人?
王健:某一方面是,在生活方面我可以变得很理性。任何事情我可以看到正面和反面,我的心态比较平稳,不像有些音乐家狂喜狂怒一些。我对艺术上的感觉是非常非常敏感的,但是这些是关在门后面的。
记者:感性和理性会有矛盾冲突吗?
王健:基本没有,现在已经习惯了。比如在电视中看到非洲一些孩子瘦骨如柴,我们都会很感慨,我有的朋友就会跳起来说要做这个要做那个,要改变世界,我会比他们冷静一点,我们确实应该去帮助他们,但得承认这个世界上永远会有这些人,这就是命运,不是做到做不到的问题,我可以看得远一点。
记者:这是在国外形成的人生态度?
王健:不,这是很中国、很道教的一种看法。要从大地方看。但是也不是什么都不做,那样的话,大家还在树上呆着呢,每天吃苹果还挺高兴的。
音乐是我的专业不是我的爱好
记者:音乐在你人生中是怎样的位置?
王健:音乐是我的专业,如果我不搞音乐,这可能是我最大的爱好,但音乐是我的专业,所以不能说是我的爱好。
记者:专业跟爱好结合起来不好吗?
王健:这也是我感觉很幸福的一点,我可以用我的爱好来谋生,但是某种情况下,专业跟爱好是一个很巧妙的关系。比如我平时很少听音乐,我不能把音乐当背景音乐来听,因为我每天在听自己的音乐,已经装不进去了。如果我不搞音乐,可以经常听,但是成了专业的话,音乐就成为一门特殊的艺术。
记者:我很好奇,一个音乐家的生活状态与一般人有怎样的不同。
王健:生活说复杂也复杂,说简单也非常简单。我们的演出是非常频繁的,行程非常匆忙。不管今天演得多么好,明天还要演得一样好。这就需要我们一半是艺术家,一半是体育运动员,每天都需要练习,的确是很辛苦的。而且我们拉完以后音乐就没了,飘走了,不像写了一本书,书还在那里,音乐是一瞬间的东西,只有那个时刻它是活的。
记者:有人说,音乐家总是容易缺乏安全感,时常处于一种孤独的状态。
王健:对啊,音乐家拉了一场就没了,兴奋了一两个小时,之后那个声音就听不见了,我们摸不到也感觉不到自己的东西在里面,只好期待下一场的演出。
音乐家是永远不会满足的
记者:你怎样看待音乐的商业化?
王健:我们现在的社会,是第一次真正的商业社会,这是美国的文化造成的。在美国崛起之前,政府或者皇室都非常追求精神境界,会培养支持艺术,所以那时的艺术家不用去考虑生计问题,他们的社会责任就是把我们带入一个更高的境界。但是美国彻底改变了这一点,所有的谋生方法都得走向大众,不然就没法挣钱。但是商业和文化是不能混合在一起的,如果我们整天拉的唱的,所有人都听得懂,那还会有提高吗?
记者:这是否说古典音乐只能小众化?
王健:不能说只能是小众化,只是被接受的速度和深度肯定达不到流行音乐的程度,它之所以可贵就在于它的深度,它的生存能力差也是因为它的深度。当然其实大多数人是可以欣赏理解古典音乐的,不过还需要点时间。
记者:你怎么看待艺术家的跨界演出?
王健:只要是好的音乐都可以。我也很喜欢流行音乐,流行音乐也有很好的乐曲在里面,只是流行音乐还没有被筛选过,得费很多时间去真正找到几首好听的歌,而古典音乐是经过很长时间淘汰下来的,所以你能听到的都是很好的音乐。古典音乐的丰富和深度可以让你听一辈子,每一次都有不同的感受。
记者:人总是在不断突破自我,你是否有跨界演出的打算?
王健:暂时不会,古典领域里我还有很多可做。音乐是千变万化的,有它的生命在,每次听到的音乐都是它的再次复活,在这个时候你会一直有新的要求在里面,我们音乐家是永远不会满足的。每次都做到自己满意是非常困难的。