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坛主：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好。首先欢迎大家来到由吉林省图书馆、吉林省社会科学界联合会、吉林省工商业联合会共同主办的吉商论坛。今天，吉林省文化厅林君厅长也在百忙中莅临我们论坛现场，让我们用热烈的掌声欢迎林厅长的到来。同时，现场邀请了新华社、吉林电视台、长春电视台、中国吉林网等中直、省直、市直的十余家媒体朋友，欢迎你们的到来。
接下来为大家介绍我们今天的主讲嘉宾：吉林社会科学院院长邴正先生，欢迎您。
今天我们论坛的主题是：“吉商何在？”从主题的字面上看就有一种探寻的意味。这个主题下面的意思就涵盖着“吉商”概念到底存不存在？如果是“吉商”概念还没有形成，我们要打造“吉商”的概念。首先我们要做什么？当然，吉林商人，吉林商业可以说是客观存在的，但这并不是我们要说的“吉商”的一个大的概念，我们要打造的是一个有着整体实力，有核心的商业精神、商业文化的这样一个团队。从吉林商业和吉林商人发展的角度，不知邴正老师有何评价？
邴正：商人这个现象应该是社会性的，首先他不受地域限制，因为从经济活动来看，往往都是跨区域的。但是，我们中国的社会发展和规模小的国家不一样，中国比较大，很多省实际上就相当于国外一个国的规模，人口也比较多，都有自己很长时间形成的地域文化，这些文化对于在这个地区活动的商人有很大的影响。拿吉林来说，我们讲的“吉商”，大体可以分成这么几个阶段：第一个阶段是吉商形成阶段，从闯关东开始的。闯关东应该是在清代，特别是乾隆、嘉庆年间，东北的人口逐渐增长。关内山东、河北一带的农民来到东北就干两件事，一件是开荒种地，第二就是从事初级的粮食加工和物资流通。前一个意义是生产，后一个意义就是我们所说的商业。
坛主：商业雏形出现了。
邴正：我们东北很多家族有这样的传说，说祖上是老哥俩从山东跑出来，一路上当货郎，他一边做点小买卖，他得养家糊口，得谋生，然后一边往东北迁移，到了东北就开荒，然后从商变农，有些人从农变商。在这个阶段，吉林商界也不是没有辉煌，比如著名京剧富连成班就是我们吉林的商人牛子厚出钱办的。由于吉林地域辽阔，地广人稀，农业条件比较好，吉林省以粮食为基础，以木材为基础，我们现在叫民营经济，当时这些民间的商人就很兴盛。东北的土特产也很多，经营药材、人参的商人也很多，他们当时在国内商界有一定影响，主要有吉林特色，所以从这个概念来说，“吉商”概念是成立的。经营粮食加工，经营东北特产，经营药材、毛皮，经营领域就有这个特点。这个阶段到民国期间有很大发展，但是到抗日战争期间，日本帝国主义占领东北以后，它排挤我们的工业，大批的商号倒闭，一些进步的商人爱国，支持抗日力量，遭到日本帝国主义的残酷镇压。比如1932年，敦化商会就为东北义勇军攻入敦化起了重要作用，商会决定支持东北义勇军的军事物资和军饷，直接从商会的银行准备提款给义勇军，这件事情后来被日本方面知道，枪杀了敦化商会的几个领导人，这些人都应该是烈士。所以，在日本占领期间，“吉商”基本就中断了，大量的日本货占领了市场。
“吉商”的第二个阶段就是新中国成立到改革开放前。从这个意义说，随着公私合营，在解放战争期间，吉林商界支持东北解放战争，活跃经济，特别是东北是我党作战的大后方，组织军粮，提供军需物资，流通物资，满足解放区人民的需要，包括筹集粮食支援解放长春，解放沈阳，在这些方面也都做了很多贡献。
第三个阶段就是改革开放以来，这是我们“吉商”新兴的阶段。我们吉林商人在以上几个领域都做出了突出的业绩。包括一些股份制和各种体制我们笼统都算。如敖东、东宝等药业，一批民营的、合资的，股份制的各种所有制结构的，这些药业发展出来吉林的医药产业，而且产生了全国性的影响。再比如说，以吉林改革开放以来扶持民营经济，吉林省有一批分布在各行各业的吉林籍的商界人士迅速崛起。我们有好几个规模比较大的民营集团在国内也有一席之地，有我们的特色。更多的是来自四面八方的商界群体，像我们吉林省有浙商，有闽商，有广东商人，来自全国各地的，在吉林的建筑界、钢铁业，包括商业，社会服务等等一些产业领域，包括汽车零部件行业，都做出了他们的业绩，使我们的吉林民营经济有很大发展。吉林的民营经济，特别是进入二十一世纪，我们加快了国有改制的进程，使民营经济有了巨大的发展。原来，吉林国有经济和大工业企业占的比重较大，2003年的时候我省规模以上工业，国有企业占的比重高达80%，可见我们省的民营经济当时是很弱小的。经过国有企业816户一次性转制完毕，我省民营经济由原来不到20%（占规模以上工业）提升到40%多，这两年又有明显的发展，可以说在某种意义上从全面综合判断，民营经济占有吉林经济的半壁江山，对促进吉林发展起到了重要作用。同时，我们的国有企业也打造出一批成功的企业，也形成了一批优秀的企业家。从这个意义上说，我们所说的“吉商”，到目前为止应该有这样几组人群构成：一，吉林籍，在吉林从事工商业的企业家；二，外地到吉林创业的民营企业家和其他形式的企业家；三，从吉林走出去的吉林籍的散布在全国乃至全世界的吉商。所以我们所说的“吉商”，如果说吉商是个群体，是个现象，它是由这三种人群组成的，这三种人群在各自领域为发展我国和吉林经济，对弘扬和发展吉林的优秀文化起到了重要作用，做出了杰出的贡献。
坛主：邴正老师对“吉商”的发展做了进一步详细的梳理，使我们更加明晰，同时也对吉商形成的过程做了介绍。邴正老师，现在“吉商”的概念，这个现象是不是我们理想的概念和现象呢？
邴正：首先，“吉商”这个概念是一个历史概念，就是发展过程中形成的。因为我们国家原来是实行计划经济体制，按照我们的文化传统是重农轻商，所以很少使用这个概念，这个概念是随着市场经济发展而逐渐发展起来的概念，我们并没有对这个概念有一个既定的规范。严格讲，什么是“吉商”？那就是在吉林和吉林出去的来自全国各地包括我们自己的商界同仁们，他们正在做的事情就是我们正在发生的“吉商”现象。马克思说人们创造历史，我认为我们“吉商”的历史也是由我们的人民大众和企业家群体一起携手创立的。当然，作为一个现象形成之后，还是应该有一些界定的，否则这个概念就把“吉”字去了，就是所有商人都一样，还是有些不同的。 坛主：相信吉林大发展的时机很快就会到来。“吉商”这个群体和其他商业群体的差异又是什么呢？
邴正：研究“吉商”的特点，我觉得首先得研究商人的特点，商人有什么特点呢？一般来说有四个特点：
第一个特点，有效率、效益意识。经商要讲效率和效益。大家都知道“时间是金钱，效率是生命”，这句话来自于美国西部开发时期，美国的一个开国元勋富兰克林之口，他讲过什么是美国佬的精神。就是你一个小时能挣15美元，你没挣，你挣了10美元，你对不起上帝，你浪费了上帝给你的时间和资源，你没有效率。经营是怎么发生的？你就得有效率，没有效率就没有效益，有了效益才有财富。商界和我们学界是不一样的，学界是创造知识的，商界是创造财富的，没有效率哪有财富？这是第一个特点。
第二个特点，作为商人，强调经营意识。你得心细，有谋划，得精于计算，精于管理，换句话说叫勤奋，经营就得勤奋，懒人或头脑太笨不适合经商。
第三个特点，商人得诚信。最后成功的商人，成功的标准很多。说赚到钱就是成功吗？不一定。《西游记》里讲孙悟空路过一个寺，寺名叫金光寺，孙悟空说寺名不好，为什么呢？金乃流动之物，不祥之兆也，留不住。所以你光能创造财富，能不能把它积蓄起来，变成资本，变成一种社会财富，这就很重要了。一个人可以有很多钱，但如果你守不住它，不会经营它，这个钱会散失掉。所以，作为商人还有诚信在里面，得持续经商。
第四个特点，商人还需要冒险创新的精神。商是什么特点？是交易，交易带着投资，交易就有风险。马克思分得很准，什么叫自然经济，什么叫商品经济？自然经济就是自己生产给自己用，这就没风险。农民种地自己吃，多打多吃，少打少吃，这个风险不大。但你要说把粮食收购过来，卖给别人，风险就来了。你拿钱把粮食收购来了，万一没人买呢？你就亏损了，或者说一下子交通堵塞，连着发水，桥冲断，路也没了，最后粮食运不出去，发霉了，你就要亏损，甚至要负债累累。因此，你就要有一定的冒险精神和创新精神。马克思讲过一句话叫“获利的欲望驱赶着资产阶级在世界各地到处走，使过去民族的市场变成世界的、全球的市场。”可以说马克思最早预见了全球化，就是你这种市场经济，这种精神通过获利的驱动，通过商人们的到处奔走，最后全球连成一个统一市场。你到全世界各地到处奔走，你得冒多少风险？所以这是商人，我们从历史角度看具备这些特点。
作为“吉商”呢？吉林人身上这四种特点有一些是缺乏的，这就是“吉商”过去做不大的原因。从东北来说，我们过去以游牧、渔猎为主，游牧、渔猎对商业的依赖性较低。蒙古大军，成吉思汗大军有战斗力，为什么能打败金国、宋朝的军队？金国、宋国的军队是需要后勤的，需要大量的人员押运粮草，而成吉思汗大军不需要押运粮草，他是游牧部落，全民皆兵，赶着牛羊，骑着马就出去打仗，到了驻扎地就杀牛宰羊，大家吃完了，然后母牛母羊继续生小牛小羊，边走边生产，边打仗边吃。为什么能打败其他国家的军队呢？他的骑兵速度快，你部队来了我不和你正面作战，我迂回，跑到你后面去，先把你粮草烧了，烧完了，你十万大军，二十万大军，困你三天，你没饭吃，全部崩溃，这就是他获胜的重要原因。但这也反映了另外一个问题，对贸易的依赖性就弱一些，他自给自足。到了我们闯关东的年代，东北地广人稀，物产丰富，很容易小富即安，我们过去叫“棒打狍子瓢舀鱼，野鸡飞到饭锅里”，这种景象现在是不多见了。我到过非洲发现还能看得见，因为非洲气候炎热，也不需要穿太多衣服，有猴子面包树，树皮扒下来揉巴揉巴就可以当裙子，面包树结的果实像面包，割开树皮淌出来的汁就是饮料，所以天天围着树就行了，吃饱了喝足了就睡觉，睡醒了再割树皮，扒树皮，一天的活动就结束了，所以经济发展非常慢。我们东北有点类似性，由于物产丰富，什么都能自给自足，所以就使我们这个土地像磁石一样把人吸到土地上。拿现在来说，我们吉林土地面积占全国的五十分之一，耕地占全国的二十五分之一，打的商品粮占十分之一，储备粮占全国的五分之一，前些年我们吉林出口的粮食占全国出口粮食的二分之一。而我们吉林只有2700万人，差不多是河南的四分之一人口，我们贡献了这么多的粮食。
我们吉林还是条件比较丰富的地方，但反过来，江浙一带，福建、广东一带为什么商业比较发达？主要就是山多、人多、地少，这迫使农民离乡背井，离开土地就得学手艺，这样才能生存下来。磨剪子、镪菜刀、修鞋、修表、修眼镜，王鹏眼镜店最初来的时候就是一个小铺子，我就到过那里配眼镜。我到百货大楼配不上，我的眼睛有点复杂，我的两个眼睛视力不一样，镜片的薄厚也不一样，我说要一个薄镜片，技术镜片，当时说做不了，说那有一个小铺，叫王鹏眼镜，你看看。我去了，还真就给我配出来了，后来发现满街都是王鹏，而我们原来的国有眼镜店都不知道哪里去了。区别就在于江浙一带光当农民种地是不行的，一个人两寸田，我们吉林叫一家就得有一垧地甚至是几垧地，这个条件就使我们农民的冒险精神、经营意识、效率意识相对下降一些了。东北的餐饮比较实在，东北的一盘菜能做出人家其他地区两三盘菜、三四盘菜，很吓人的。我第一次招待香港来的学者，他们一个劲提意见，说你们上菜不要这么大，浪费。还有盘子不要压，压了财不吉利。跟服务员说，没有用，就这么大盘子，不压摆不下，就得压。这一盘菜就吃饱人了，上了十几盘，东北人请客，盘子少了不好看，从咱们角度讲倒是实在，但那三个特点没有，所以影响我们吉林商业的发展。
改革开放以来，这个情况发生了很大的变化，首先我认为我们作为吉林人、东北人要向市场经济学习，要向南方学习，南方市场经济走在前面，他们推动了中国市场经济的发展，同时我们也别妄自菲薄，发挥我们的长处，把两个结合起来。我觉得在吉林土地上发展空间还是非常大的，为什么那么多外地商人来吉林创业呢？重要的就是我们原来发展不足，留出很多发展空间。我举个例子，房地产。全国一线城市的房地产价格一般在两万元一平米以上，北京、上海、南京、深圳、广州，省会城市多数在七八千以上，像大连、青岛这些城市，长春在全国排得很靠后，我们现在的均价也就是五千多一点。为什么我们和别人差距这么大？我不是说房价越高越好，我就是举个例子，我认为吉林的投资空间还是有的，市场开发远没到饱和，这样留了很多资源有待我们开发，所以就吸引很多外地商人来吉林创业，他们来了之后给我们带来新的风格，新的经营理念。所以我们吉林要发挥自己的特点，另一方面学习外地乃至全世界优秀的文化，丰富我们自己。 就拿我们说的“吉商现象”来说，我认为“吉商”的群体目前已经初具规模，也有自己的特点。我讲了，传统的“吉商”首先是经营领域和其他地区的商人有所不同，我们以粮食和食品加工、农副产品的加工、土特产品的加工和林业木材的加工为主的产业支撑起来的。比如说过去我们长春食品厂，那就是个老字号，还有我们的鼎丰真，李连贵大饼，这都和吃有关，这是传统的。改革开放以来仍然和吉林经济结合，有它的产业行业特点。比方说，以汽车为龙头的零部件业，发展很迅速。
第二个，从产业方式上也有我们的特点。吉林的特点是什么？我认为合作大于恶性竞争。由于吉林的特点，过去是闯关东来的，大家比较讲义气，先做朋友，东北人、吉林人有一个特点，什么事叫“在家靠父母，出门靠朋友”，因为关内都是家族性的聚集，经商也是从家族做起，东北靠家族不行。“闯关东”来的没带家族来，所以就是出门靠朋友，一个人有自己的同学，在部队当过兵就是战友，在一个单位工作过就是同事，这些人互助，每个人都有社会资源，这些资源的合作基础是感情和信任，我觉得这也是我们的优点，可以避免很多恶性的竞争，可以通过吉林文化的传统提高我们商界的凝聚力。吉林的少恶意竞争导致很多不良的商业事件的案例相对少一些，假冒伪劣我们造得少一点，我觉得这些都是我们的优点。所以我们要培养吉商的文化特征，比如我们的合作精神，我们的诚信意识，还有吉林人、东北人特有的那种特立独行的精神。我们东北文化有一个特点，既不像中原文化那么厚重，和西北比，感觉还不是那么粗犷，在两者之间。
东北人有很多有特色的东西，比如他的执着，比如抗日，东北人的抗日观念都不一样。关内人是打得赢就打，打不赢就跑，八路军打游击，其实国民党也一样，打不赢就跑。东北抗联打不赢也不跑，和日本打到底，像杨靖宇、赵尚志、赵一曼这些人都是这样的，都是末路英雄。杨靖宇从总司令打剩自己一个人，最后自己还和日本人周旋五天，其实他没有任何获胜的希望，以他带领的几千游击队和日本上百万现代化武装的关东军作战，没有胜利的可能。和中原、和中央都隔绝了，没有任何信息，你撤走了人家也不知道，上级也管不了你，但这些人为什么能坚持到底？我认为是非常优秀的民族精神、历史传统，就是执着，就是忠诚。像赵尚志是百折不挠，多次组织抗联失败，然后还回来组织，日本鬼子打了就算了，自己人还老误解他。赵尚志临死都不是党员，把他开除了，开除了两次，最后从总司令级变成了班长级，带着十来个兵从乌苏里江对面返回东北战场，还要作战，最后负重伤，负重伤也不投降，这种精神非常好。所以我觉得我们吉林这块土地有这种执着，有这种韧性，这也是我们经商需要的。严格讲，我们这些特点需要凝聚、提升的过程，我们希望通过吉林经济的发展，不但发展我们的经济，也发展出在国内商海里面一枝独秀的吉商。有了人，最后才能有事业。财富是工具，如果我们能培养出一批有我们特色的企业家，我认为吉林经济就大有希望了。
坛主：谢谢邴正老师。刚才谈到“吉商”有不足，但也有优势，我们要发展优势，解放思想，转变观念，形成商业文化、商业精神，形成我们独特的商业品质。
最后让我们用掌声感谢邴正老师的精彩言论，谢谢！也感谢各位的莅临。我们首届“吉商论坛”到此圆满结束，谢谢各位，谢谢！
接下来为大家介绍我们今天的主讲嘉宾：吉林社会科学院院长邴正先生，欢迎您。
今天我们论坛的主题是：“吉商何在？”从主题的字面上看就有一种探寻的意味。这个主题下面的意思就涵盖着“吉商”概念到底存不存在？如果是“吉商”概念还没有形成，我们要打造“吉商”的概念。首先我们要做什么？当然，吉林商人，吉林商业可以说是客观存在的，但这并不是我们要说的“吉商”的一个大的概念，我们要打造的是一个有着整体实力，有核心的商业精神、商业文化的这样一个团队。从吉林商业和吉林商人发展的角度，不知邴正老师有何评价？
邴正：商人这个现象应该是社会性的，首先他不受地域限制，因为从经济活动来看，往往都是跨区域的。但是，我们中国的社会发展和规模小的国家不一样，中国比较大，很多省实际上就相当于国外一个国的规模，人口也比较多，都有自己很长时间形成的地域文化，这些文化对于在这个地区活动的商人有很大的影响。拿吉林来说，我们讲的“吉商”，大体可以分成这么几个阶段：第一个阶段是吉商形成阶段，从闯关东开始的。闯关东应该是在清代，特别是乾隆、嘉庆年间，东北的人口逐渐增长。关内山东、河北一带的农民来到东北就干两件事，一件是开荒种地，第二就是从事初级的粮食加工和物资流通。前一个意义是生产，后一个意义就是我们所说的商业。
坛主：商业雏形出现了。
邴正：我们东北很多家族有这样的传说，说祖上是老哥俩从山东跑出来，一路上当货郎，他一边做点小买卖，他得养家糊口，得谋生，然后一边往东北迁移，到了东北就开荒，然后从商变农，有些人从农变商。在这个阶段，吉林商界也不是没有辉煌，比如著名京剧富连成班就是我们吉林的商人牛子厚出钱办的。由于吉林地域辽阔，地广人稀，农业条件比较好，吉林省以粮食为基础，以木材为基础，我们现在叫民营经济，当时这些民间的商人就很兴盛。东北的土特产也很多，经营药材、人参的商人也很多，他们当时在国内商界有一定影响，主要有吉林特色，所以从这个概念来说，“吉商”概念是成立的。经营粮食加工，经营东北特产，经营药材、毛皮，经营领域就有这个特点。这个阶段到民国期间有很大发展，但是到抗日战争期间，日本帝国主义占领东北以后，它排挤我们的工业，大批的商号倒闭，一些进步的商人爱国，支持抗日力量，遭到日本帝国主义的残酷镇压。比如1932年，敦化商会就为东北义勇军攻入敦化起了重要作用，商会决定支持东北义勇军的军事物资和军饷，直接从商会的银行准备提款给义勇军，这件事情后来被日本方面知道，枪杀了敦化商会的几个领导人，这些人都应该是烈士。所以，在日本占领期间，“吉商”基本就中断了，大量的日本货占领了市场。
“吉商”的第二个阶段就是新中国成立到改革开放前。从这个意义说，随着公私合营，在解放战争期间，吉林商界支持东北解放战争，活跃经济，特别是东北是我党作战的大后方，组织军粮，提供军需物资，流通物资，满足解放区人民的需要，包括筹集粮食支援解放长春，解放沈阳，在这些方面也都做了很多贡献。
第三个阶段就是改革开放以来，这是我们“吉商”新兴的阶段。我们吉林商人在以上几个领域都做出了突出的业绩。包括一些股份制和各种体制我们笼统都算。如敖东、东宝等药业，一批民营的、合资的，股份制的各种所有制结构的，这些药业发展出来吉林的医药产业，而且产生了全国性的影响。再比如说，以吉林改革开放以来扶持民营经济，吉林省有一批分布在各行各业的吉林籍的商界人士迅速崛起。我们有好几个规模比较大的民营集团在国内也有一席之地，有我们的特色。更多的是来自四面八方的商界群体，像我们吉林省有浙商，有闽商，有广东商人，来自全国各地的，在吉林的建筑界、钢铁业，包括商业，社会服务等等一些产业领域，包括汽车零部件行业，都做出了他们的业绩，使我们的吉林民营经济有很大发展。吉林的民营经济，特别是进入二十一世纪，我们加快了国有改制的进程，使民营经济有了巨大的发展。原来，吉林国有经济和大工业企业占的比重较大，2003年的时候我省规模以上工业，国有企业占的比重高达80%，可见我们省的民营经济当时是很弱小的。经过国有企业816户一次性转制完毕，我省民营经济由原来不到20%（占规模以上工业）提升到40%多，这两年又有明显的发展，可以说在某种意义上从全面综合判断，民营经济占有吉林经济的半壁江山，对促进吉林发展起到了重要作用。同时，我们的国有企业也打造出一批成功的企业，也形成了一批优秀的企业家。从这个意义上说，我们所说的“吉商”，到目前为止应该有这样几组人群构成：一，吉林籍，在吉林从事工商业的企业家；二，外地到吉林创业的民营企业家和其他形式的企业家；三，从吉林走出去的吉林籍的散布在全国乃至全世界的吉商。所以我们所说的“吉商”，如果说吉商是个群体，是个现象，它是由这三种人群组成的，这三种人群在各自领域为发展我国和吉林经济，对弘扬和发展吉林的优秀文化起到了重要作用，做出了杰出的贡献。
坛主：邴正老师对“吉商”的发展做了进一步详细的梳理，使我们更加明晰，同时也对吉商形成的过程做了介绍。邴正老师，现在“吉商”的概念，这个现象是不是我们理想的概念和现象呢？
邴正：首先，“吉商”这个概念是一个历史概念，就是发展过程中形成的。因为我们国家原来是实行计划经济体制，按照我们的文化传统是重农轻商，所以很少使用这个概念，这个概念是随着市场经济发展而逐渐发展起来的概念，我们并没有对这个概念有一个既定的规范。严格讲，什么是“吉商”？那就是在吉林和吉林出去的来自全国各地包括我们自己的商界同仁们，他们正在做的事情就是我们正在发生的“吉商”现象。马克思说人们创造历史，我认为我们“吉商”的历史也是由我们的人民大众和企业家群体一起携手创立的。当然，作为一个现象形成之后，还是应该有一些界定的，否则这个概念就把“吉”字去了，就是所有商人都一样，还是有些不同的。 坛主：相信吉林大发展的时机很快就会到来。“吉商”这个群体和其他商业群体的差异又是什么呢？
邴正：研究“吉商”的特点，我觉得首先得研究商人的特点，商人有什么特点呢？一般来说有四个特点：
第一个特点，有效率、效益意识。经商要讲效率和效益。大家都知道“时间是金钱，效率是生命”，这句话来自于美国西部开发时期，美国的一个开国元勋富兰克林之口，他讲过什么是美国佬的精神。就是你一个小时能挣15美元，你没挣，你挣了10美元，你对不起上帝，你浪费了上帝给你的时间和资源，你没有效率。经营是怎么发生的？你就得有效率，没有效率就没有效益，有了效益才有财富。商界和我们学界是不一样的，学界是创造知识的，商界是创造财富的，没有效率哪有财富？这是第一个特点。
第二个特点，作为商人，强调经营意识。你得心细，有谋划，得精于计算，精于管理，换句话说叫勤奋，经营就得勤奋，懒人或头脑太笨不适合经商。
第三个特点，商人得诚信。最后成功的商人，成功的标准很多。说赚到钱就是成功吗？不一定。《西游记》里讲孙悟空路过一个寺，寺名叫金光寺，孙悟空说寺名不好，为什么呢？金乃流动之物，不祥之兆也，留不住。所以你光能创造财富，能不能把它积蓄起来，变成资本，变成一种社会财富，这就很重要了。一个人可以有很多钱，但如果你守不住它，不会经营它，这个钱会散失掉。所以，作为商人还有诚信在里面，得持续经商。
第四个特点，商人还需要冒险创新的精神。商是什么特点？是交易，交易带着投资，交易就有风险。马克思分得很准，什么叫自然经济，什么叫商品经济？自然经济就是自己生产给自己用，这就没风险。农民种地自己吃，多打多吃，少打少吃，这个风险不大。但你要说把粮食收购过来，卖给别人，风险就来了。你拿钱把粮食收购来了，万一没人买呢？你就亏损了，或者说一下子交通堵塞，连着发水，桥冲断，路也没了，最后粮食运不出去，发霉了，你就要亏损，甚至要负债累累。因此，你就要有一定的冒险精神和创新精神。马克思讲过一句话叫“获利的欲望驱赶着资产阶级在世界各地到处走，使过去民族的市场变成世界的、全球的市场。”可以说马克思最早预见了全球化，就是你这种市场经济，这种精神通过获利的驱动，通过商人们的到处奔走，最后全球连成一个统一市场。你到全世界各地到处奔走，你得冒多少风险？所以这是商人，我们从历史角度看具备这些特点。
作为“吉商”呢？吉林人身上这四种特点有一些是缺乏的，这就是“吉商”过去做不大的原因。从东北来说，我们过去以游牧、渔猎为主，游牧、渔猎对商业的依赖性较低。蒙古大军，成吉思汗大军有战斗力，为什么能打败金国、宋朝的军队？金国、宋国的军队是需要后勤的，需要大量的人员押运粮草，而成吉思汗大军不需要押运粮草，他是游牧部落，全民皆兵，赶着牛羊，骑着马就出去打仗，到了驻扎地就杀牛宰羊，大家吃完了，然后母牛母羊继续生小牛小羊，边走边生产，边打仗边吃。为什么能打败其他国家的军队呢？他的骑兵速度快，你部队来了我不和你正面作战，我迂回，跑到你后面去，先把你粮草烧了，烧完了，你十万大军，二十万大军，困你三天，你没饭吃，全部崩溃，这就是他获胜的重要原因。但这也反映了另外一个问题，对贸易的依赖性就弱一些，他自给自足。到了我们闯关东的年代，东北地广人稀，物产丰富，很容易小富即安，我们过去叫“棒打狍子瓢舀鱼，野鸡飞到饭锅里”，这种景象现在是不多见了。我到过非洲发现还能看得见，因为非洲气候炎热，也不需要穿太多衣服，有猴子面包树，树皮扒下来揉巴揉巴就可以当裙子，面包树结的果实像面包，割开树皮淌出来的汁就是饮料，所以天天围着树就行了，吃饱了喝足了就睡觉，睡醒了再割树皮，扒树皮，一天的活动就结束了，所以经济发展非常慢。我们东北有点类似性，由于物产丰富，什么都能自给自足，所以就使我们这个土地像磁石一样把人吸到土地上。拿现在来说，我们吉林土地面积占全国的五十分之一，耕地占全国的二十五分之一，打的商品粮占十分之一，储备粮占全国的五分之一，前些年我们吉林出口的粮食占全国出口粮食的二分之一。而我们吉林只有2700万人，差不多是河南的四分之一人口，我们贡献了这么多的粮食。
我们吉林还是条件比较丰富的地方，但反过来，江浙一带，福建、广东一带为什么商业比较发达？主要就是山多、人多、地少，这迫使农民离乡背井，离开土地就得学手艺，这样才能生存下来。磨剪子、镪菜刀、修鞋、修表、修眼镜，王鹏眼镜店最初来的时候就是一个小铺子，我就到过那里配眼镜。我到百货大楼配不上，我的眼睛有点复杂，我的两个眼睛视力不一样，镜片的薄厚也不一样，我说要一个薄镜片，技术镜片，当时说做不了，说那有一个小铺，叫王鹏眼镜，你看看。我去了，还真就给我配出来了，后来发现满街都是王鹏，而我们原来的国有眼镜店都不知道哪里去了。区别就在于江浙一带光当农民种地是不行的，一个人两寸田，我们吉林叫一家就得有一垧地甚至是几垧地，这个条件就使我们农民的冒险精神、经营意识、效率意识相对下降一些了。东北的餐饮比较实在，东北的一盘菜能做出人家其他地区两三盘菜、三四盘菜，很吓人的。我第一次招待香港来的学者，他们一个劲提意见，说你们上菜不要这么大，浪费。还有盘子不要压，压了财不吉利。跟服务员说，没有用，就这么大盘子，不压摆不下，就得压。这一盘菜就吃饱人了，上了十几盘，东北人请客，盘子少了不好看，从咱们角度讲倒是实在，但那三个特点没有，所以影响我们吉林商业的发展。
改革开放以来，这个情况发生了很大的变化，首先我认为我们作为吉林人、东北人要向市场经济学习，要向南方学习，南方市场经济走在前面，他们推动了中国市场经济的发展，同时我们也别妄自菲薄，发挥我们的长处，把两个结合起来。我觉得在吉林土地上发展空间还是非常大的，为什么那么多外地商人来吉林创业呢？重要的就是我们原来发展不足，留出很多发展空间。我举个例子，房地产。全国一线城市的房地产价格一般在两万元一平米以上，北京、上海、南京、深圳、广州，省会城市多数在七八千以上，像大连、青岛这些城市，长春在全国排得很靠后，我们现在的均价也就是五千多一点。为什么我们和别人差距这么大？我不是说房价越高越好，我就是举个例子，我认为吉林的投资空间还是有的，市场开发远没到饱和，这样留了很多资源有待我们开发，所以就吸引很多外地商人来吉林创业，他们来了之后给我们带来新的风格，新的经营理念。所以我们吉林要发挥自己的特点，另一方面学习外地乃至全世界优秀的文化，丰富我们自己。 就拿我们说的“吉商现象”来说，我认为“吉商”的群体目前已经初具规模，也有自己的特点。我讲了，传统的“吉商”首先是经营领域和其他地区的商人有所不同，我们以粮食和食品加工、农副产品的加工、土特产品的加工和林业木材的加工为主的产业支撑起来的。比如说过去我们长春食品厂，那就是个老字号，还有我们的鼎丰真，李连贵大饼，这都和吃有关，这是传统的。改革开放以来仍然和吉林经济结合，有它的产业行业特点。比方说，以汽车为龙头的零部件业，发展很迅速。
第二个，从产业方式上也有我们的特点。吉林的特点是什么？我认为合作大于恶性竞争。由于吉林的特点，过去是闯关东来的，大家比较讲义气，先做朋友，东北人、吉林人有一个特点，什么事叫“在家靠父母，出门靠朋友”，因为关内都是家族性的聚集，经商也是从家族做起，东北靠家族不行。“闯关东”来的没带家族来，所以就是出门靠朋友，一个人有自己的同学，在部队当过兵就是战友，在一个单位工作过就是同事，这些人互助，每个人都有社会资源，这些资源的合作基础是感情和信任，我觉得这也是我们的优点，可以避免很多恶性的竞争，可以通过吉林文化的传统提高我们商界的凝聚力。吉林的少恶意竞争导致很多不良的商业事件的案例相对少一些，假冒伪劣我们造得少一点，我觉得这些都是我们的优点。所以我们要培养吉商的文化特征，比如我们的合作精神，我们的诚信意识，还有吉林人、东北人特有的那种特立独行的精神。我们东北文化有一个特点，既不像中原文化那么厚重，和西北比，感觉还不是那么粗犷，在两者之间。
东北人有很多有特色的东西，比如他的执着，比如抗日，东北人的抗日观念都不一样。关内人是打得赢就打，打不赢就跑，八路军打游击，其实国民党也一样，打不赢就跑。东北抗联打不赢也不跑，和日本打到底，像杨靖宇、赵尚志、赵一曼这些人都是这样的，都是末路英雄。杨靖宇从总司令打剩自己一个人，最后自己还和日本人周旋五天，其实他没有任何获胜的希望，以他带领的几千游击队和日本上百万现代化武装的关东军作战，没有胜利的可能。和中原、和中央都隔绝了，没有任何信息，你撤走了人家也不知道，上级也管不了你，但这些人为什么能坚持到底？我认为是非常优秀的民族精神、历史传统，就是执着，就是忠诚。像赵尚志是百折不挠，多次组织抗联失败，然后还回来组织，日本鬼子打了就算了，自己人还老误解他。赵尚志临死都不是党员，把他开除了，开除了两次，最后从总司令级变成了班长级，带着十来个兵从乌苏里江对面返回东北战场，还要作战，最后负重伤，负重伤也不投降，这种精神非常好。所以我觉得我们吉林这块土地有这种执着，有这种韧性，这也是我们经商需要的。严格讲，我们这些特点需要凝聚、提升的过程，我们希望通过吉林经济的发展，不但发展我们的经济，也发展出在国内商海里面一枝独秀的吉商。有了人，最后才能有事业。财富是工具，如果我们能培养出一批有我们特色的企业家，我认为吉林经济就大有希望了。
坛主：谢谢邴正老师。刚才谈到“吉商”有不足，但也有优势，我们要发展优势，解放思想，转变观念，形成商业文化、商业精神，形成我们独特的商业品质。
最后让我们用掌声感谢邴正老师的精彩言论，谢谢！也感谢各位的莅临。我们首届“吉商论坛”到此圆满结束，谢谢各位，谢谢！