论文部分内容阅读
2013年银座国际春季拍卖会上，《青铜时代》、《永恒的春天》、《沐浴中的维纳斯》三件罗丹的雕塑作品颇引人注目，这三件作品来源清晰可考：罗丹去世前的几年，因生活窘迫，将大部分作品捐给法国政府，由政府支持他晚年的生活和创作，罗丹去世后，其部分原作品模具及授权授予舍弗兹铸造公司，而这些作品，正是舍弗兹铸造公司用罗丹作品原模于1998年限量翻铸。
2012年银座国际拍卖有限公司在首次拍卖中，结合所属鲁商集团在欧洲古董市场建立的业务往来，特别推出了“十八、十九世纪欧洲雕塑”专场，这是国内第一次欧洲雕塑专场拍卖，这次试水，开局成绩斐然。在此基础上，2013年，银座国际继续推出“洞精唯美——十八、十九世纪欧洲雕塑”专场，拍品数量较首拍亦有所增加，拍品仍旧征自法国知名家族及巴黎著名古董商，除了罗丹的三件作品，还涵盖了皮诺·荷仕礼、让·莱昂·杰罗姆、埃米尔·波素、阿尔伯特·卡里尔·贝勒尤斯、玛主汉·莫荷等大家的经典作品46件。
在中国，很长一段时间雕塑作品相较书画殊为冷落，这种情况的形成与人们对雕塑艺术价值认识不足、作品对放置空间的要求以及收藏意识和习惯有关。但放眼国际拍卖市场，雕塑艺术捷报频传，阿尔伯特·贾柯梅蒂、康斯坦丁·布朗库西、亚历山大·考尔德等大家精品拍价都能与绘画作品比肩，雕塑艺术完全有攀登拍价高峰的能力。随着国内私人居住空间改善、一些新的建筑空间对雕塑的需求，中国艺术市场对雕塑艺术的需求必定会随之增长。
访谈：（艺术生活快报简称：艺 朱波先生简称：朱）
艺：银座国际拍卖设立欧洲雕塑专场，特色是什么？怎么给这个专场定位？
朱：在银座国际设立欧洲雕塑专场之前，中国雕塑拍卖只是局限于国内的雕塑，欧洲方面的雕塑拍卖只是零散的出现。在国外，对于雕塑的收藏一直是人们所追捧的热潮，在国内，雕塑艺术渐趋成熟，收藏市场的势头也逐渐向好。不少收藏家和鉴赏家都看好雕塑市场的前景。国内对于雕塑艺术的认可度正在逐步提升，雕塑专场拍卖也在稳步增加。我们公司设立的欧洲雕塑专场主要是以十八、十九世纪为主，就我们所征集上来的雕塑来看，多是现实主义派别的作品为主。主要原因有以下几点：雕塑艺术在欧洲具有很悠久的历史，从早期的哥特式雕塑到十八、十九世纪的现实主义雕塑有着很大的区别。从艺术家创作的题材上来说，早期的雕塑都是以服务宗教为基础的，而且雕塑要对宗教的传播有裨益。而十八、十九世纪现实主义的雕塑有很大的不同，这个时期是以大众为主体去创作，多是歌颂生活以及反映当时社会人们生活的形态。从艺术家创作的形式来说，早期的雕塑主要是附衬在教堂或殿堂的装饰上，并非单独的作为一个雕塑主体出现，而十八、十九世纪的雕塑开始单独的以一个个体的形式出现在大众视野。
以前由于中国传统文化的欣赏习惯以及中式家居庭院中摆设装置的协调性选择，导致国内人们对西方雕塑艺术的认识和需求不足，所以在收藏市场中，雕塑艺术品一直未得到重视，未能与绘画艺术平分秋色，基本上价格偏低，成交量不大。但是随着经济的发展，大众生活水平的普遍提升，人们的审美也发生了一些改变，当然，现代居住空间布局的不同，这一领域艺术品需求量在日益增加。这也是银座拍卖征集这个时期雕塑作品的重要原因。
艺：就中国的拍卖公司来说，征集欧洲的拍品并不具有地缘优势，请您谈一谈征集过程中遇到些什么问题？
朱：别的拍卖公司在地缘上是否有优势我们不得而知，但银座集团驻欧洲办事处在地缘这方面却很有优势。首先，我们十分熟知欧洲的雕塑市场，对艺术市场洞若观火，能准确的了解当今欧洲市场的变化。其次公司在征集的渠道上十分通畅，一些主要的古董商和收藏家对我们公司十分了解与信任，所以征集工作上目前为止没有遇到特别的困难。
艺：您原来也是一直关注欧洲雕塑这部分吗？
朱：我住在法国，鲁商集团去欧洲采购的时候我是主要负责跟他们一起去采购。后来开拍卖公司，集团说国内这个领域还没有，我们要上一个。在那边我做整个的策划，回到国内我和助手继续做图录和后续的工作。拍品大部分是在法国征集的，其他地方像意大利、西班牙、德国也有。东西主要是在藏家手里，因为我们集团五年前就开始做，过去采购这些东西的时候认识很多人，除了我们自己找以外，也问他们送。
艺：那拍品的真伪怎么把握？国画方面你们都有权威鉴定专家审鉴，保真的，但是雕塑怎么保证？雕塑是可以复制的。
朱：雕塑是可以复制，我开始的想法也和你们一样，深入下去就发现不是那么回事。例如大理石的雕塑，我们现在做的十八、十九世纪的，十八、十九世纪一个艺术家想养活自己，哪怕是罗丹，你现在看罗丹一件生前的作品，一卖就几百万美金。但他在世时，那个时代他很穷，穷得很厉害，如果创作出来一件作品之后只做一件，会饿死他的，没办法生活。但复制的每一件作品都应该说是唯一的，艺术家雕塑了一件作品，这件作品可能有三十件，可能有五十件，为什么也可以说是唯一的？因为小样做出来以后，大样也不都是他做出来的，他工作室里的工人把粗的样子形成了以后，最后的收拾是大师来收拾的，甚至最后的收拾也是他看好了之后告诉别人这个方面你得这样做。一件作品哪怕看起来整个东西是一样，由于每一个人做的工不同也会不一样，而这些不同人经手的作品在欧洲都视为大师自己的作品，这是大理石雕塑。
然后说铜雕，铜雕要先翻模具，雕塑家雕的第一个陶，用手捏出来的第一个，有时候能看到他的指纹都在上边，而翻模这种工作室在十八、十九世纪的时候就很少，整个法国就二十来个，其中最有名的只有两三个，只要那里出来的东西签上了作者的名，就是作者的作品。像罗丹这样的大师，他东西好卖，也有人会仿造。在1960年代的时候，法国政府出了一条法律：有名的大师过世了以后，他的作品，哪怕是私人拥有，想翻铸可以，但是在30年之内只允许翻铸25件到30件，超过了就违法。我们这一次拍卖的罗丹的作品也是1998年翻铸的，但是这一个模具是罗丹当年原来的模具，假如这件东西是艺术家生前做的，那价值会超过一百万美金。这一批1998年翻造的时候翻了25件。 在真与假上面，我们有证书，而且经过两次的拍卖，也有人问过我们这个问题，我们也准备在法国找一家专门的机构，几乎每一件作品都做一个鉴定回来给客人。但是在欧洲相对来说假的很少，而且太容易看得出来，真与假很容易看得出来，特别是亚洲仿制，比如说台湾、中国大陆仿制的，一眼就看得出来。不只我们可以看，你们都可以看，脸、手的部位，中国人做的工、开的脸，就是我们常说的“中国脸”，一眼就看得出来。而且在欧洲假如你仿造别人的被发现那个法律的惩罚太重了，追究起来会罚得倾家荡产，他们不会为这么小的利益来做这种事。
艺：如果作品是艺术家生前的作品，算不算是文物？入境会不会遇到问题？
朱：严格来说在法国一件艺术品超过100年都算文物了，文物有等级分别，不准出关的你就出不了。我们也是正式报关出来的，这件东西他允许出就是允许出，不允许出就是不允许出。罗丹的大理石作品有很多不让出了，铜的没问题。因为铜雕相对来说哪怕有一个数额的限制，也是比较多的。但是像罗丹当年成名那件东西是绝对不许出了，一米八跟真人一样的高度，这件作品你去罗丹博物馆能看得到，这些就出不来。
艺：这些欧洲的雕塑在法国拍卖的价格会贵一些吧？
朱：我们基本上定的价格是法国市场上的价格，欧洲的价格就是我们的起拍价。但因为我们的渠道比较好能收到比较好的东西，别人去买的话会有运费、关税、增值税，加起来都要价格的百分之四五十，比如说在海外买一件东西一万块钱，回到这边本钱的话都会变成一万四到一万五了。有的客人拍完了以后告诉我们：“哟，怎么比我在欧洲买的还便宜？还免了麻烦。”我们可以做到这一点，是因为那边我们熟悉，能拿到比较好的价格过来这边拍。
艺：国内的雕塑市场和国外相比一直偏冷，银座国际选择十八、十九世纪的雕塑作品为主，初衷是否是借助欧洲经典雕塑的影响力来推动国内雕塑市场呢？
朱：进入十八世纪欧洲雕塑艺术慢慢脱离了宗教思想的束缚，开始了自由创作，多是以表现人性和生活之美的雕塑艺术，十九世纪后达到顶峰。但这个时期的欧洲雕塑艺术在国内的拍卖市场几乎空白。在中国雕塑艺术虽然同样历史悠久，不同于欧洲的是中国的雕塑大多都是佛像、镇宅的神兽以及墓室的装饰等形式出现，而这个时期欧洲雕塑雕塑则是以装饰为主，雕塑走进国内人们的家庭也只是近些年的事情。我们公司利用每次拍卖的机会，向国内市场宣传这一重要时期的雕塑，并且想让国内的藏家意识到这一时期雕塑的美。对于借助欧洲雕塑来推动国内雕塑市场这个观点我们不敢说，只是首先做好自己而已。
艺：这两次拍卖选择十八、十九的作品，都倾向于写实的、唯美的，您选择这样的作品是不是考虑到藏家审美接受的问题？
朱：应该可以是这样说，因为18世纪以前的东西宗教性格很浓，在那个时代家庭里面的雕塑不是作为摆设，而是有宗教用途的，这种东西拿回来除非他是真的信仰这个会感兴趣，而且18世纪以前的东西比较少。我们这一专场应该说是审美价值和投资价值并重，真正地考虑到了现阶段藏家的审美取向，而且从目前两场拍卖的成交业绩来看，也确实是成功的。
艺：那银座拍卖雕塑的这个专场是否会一直坚持下去？坚持下去的话，会在现在的基础上做怎样的进一步开拓？比如说会不会征集更早以前或者现代雕塑家的作品？
朱：西方雕塑专场是我们银座拍卖公司的一个特殊专场，在国内也是首创，同时这个专场的出现弥补了国内拍卖西方雕塑的空白，所以我们将不遗余力的把它继续更好的举办下去。我们会逐步的开拓除十八、十九世纪以外的雕塑作品，但我本人认为雕塑的征集方向应该是趋向于二十世纪这个时期的作品，对于更早时期，例如中世纪以及文艺复兴时期的雕塑较为稀少，如果遇上这种好的机会，我们也会去征集。对于雕塑题材上的选择以及价格上的定位，都将会以适合国内的藏家为前提。
艺：现在春拍已经结束了一段时间，随后的2013年秋拍征集行程中，根据前两季的表现会有什么调整吗？
朱：2013年秋拍的西方雕塑艺术品的征集工作正在火热的进行中，征集的作品还是大多以十八、十九世纪为主，我们会不断地调整我们的工作，尽可能地适应国内藏家的审美，尽可能征集让国内的藏家接受的作品。
2012年银座国际拍卖有限公司在首次拍卖中，结合所属鲁商集团在欧洲古董市场建立的业务往来，特别推出了“十八、十九世纪欧洲雕塑”专场，这是国内第一次欧洲雕塑专场拍卖，这次试水，开局成绩斐然。在此基础上，2013年，银座国际继续推出“洞精唯美——十八、十九世纪欧洲雕塑”专场，拍品数量较首拍亦有所增加，拍品仍旧征自法国知名家族及巴黎著名古董商，除了罗丹的三件作品，还涵盖了皮诺·荷仕礼、让·莱昂·杰罗姆、埃米尔·波素、阿尔伯特·卡里尔·贝勒尤斯、玛主汉·莫荷等大家的经典作品46件。
在中国，很长一段时间雕塑作品相较书画殊为冷落，这种情况的形成与人们对雕塑艺术价值认识不足、作品对放置空间的要求以及收藏意识和习惯有关。但放眼国际拍卖市场，雕塑艺术捷报频传，阿尔伯特·贾柯梅蒂、康斯坦丁·布朗库西、亚历山大·考尔德等大家精品拍价都能与绘画作品比肩，雕塑艺术完全有攀登拍价高峰的能力。随着国内私人居住空间改善、一些新的建筑空间对雕塑的需求，中国艺术市场对雕塑艺术的需求必定会随之增长。
访谈：（艺术生活快报简称：艺 朱波先生简称：朱）
艺：银座国际拍卖设立欧洲雕塑专场，特色是什么？怎么给这个专场定位？
朱：在银座国际设立欧洲雕塑专场之前，中国雕塑拍卖只是局限于国内的雕塑，欧洲方面的雕塑拍卖只是零散的出现。在国外，对于雕塑的收藏一直是人们所追捧的热潮，在国内，雕塑艺术渐趋成熟，收藏市场的势头也逐渐向好。不少收藏家和鉴赏家都看好雕塑市场的前景。国内对于雕塑艺术的认可度正在逐步提升，雕塑专场拍卖也在稳步增加。我们公司设立的欧洲雕塑专场主要是以十八、十九世纪为主，就我们所征集上来的雕塑来看，多是现实主义派别的作品为主。主要原因有以下几点：雕塑艺术在欧洲具有很悠久的历史，从早期的哥特式雕塑到十八、十九世纪的现实主义雕塑有着很大的区别。从艺术家创作的题材上来说，早期的雕塑都是以服务宗教为基础的，而且雕塑要对宗教的传播有裨益。而十八、十九世纪现实主义的雕塑有很大的不同，这个时期是以大众为主体去创作，多是歌颂生活以及反映当时社会人们生活的形态。从艺术家创作的形式来说，早期的雕塑主要是附衬在教堂或殿堂的装饰上，并非单独的作为一个雕塑主体出现，而十八、十九世纪的雕塑开始单独的以一个个体的形式出现在大众视野。
以前由于中国传统文化的欣赏习惯以及中式家居庭院中摆设装置的协调性选择，导致国内人们对西方雕塑艺术的认识和需求不足，所以在收藏市场中，雕塑艺术品一直未得到重视，未能与绘画艺术平分秋色，基本上价格偏低，成交量不大。但是随着经济的发展，大众生活水平的普遍提升，人们的审美也发生了一些改变，当然，现代居住空间布局的不同，这一领域艺术品需求量在日益增加。这也是银座拍卖征集这个时期雕塑作品的重要原因。
艺：就中国的拍卖公司来说，征集欧洲的拍品并不具有地缘优势，请您谈一谈征集过程中遇到些什么问题？
朱：别的拍卖公司在地缘上是否有优势我们不得而知，但银座集团驻欧洲办事处在地缘这方面却很有优势。首先，我们十分熟知欧洲的雕塑市场，对艺术市场洞若观火，能准确的了解当今欧洲市场的变化。其次公司在征集的渠道上十分通畅，一些主要的古董商和收藏家对我们公司十分了解与信任，所以征集工作上目前为止没有遇到特别的困难。
艺：您原来也是一直关注欧洲雕塑这部分吗？
朱：我住在法国，鲁商集团去欧洲采购的时候我是主要负责跟他们一起去采购。后来开拍卖公司，集团说国内这个领域还没有，我们要上一个。在那边我做整个的策划，回到国内我和助手继续做图录和后续的工作。拍品大部分是在法国征集的，其他地方像意大利、西班牙、德国也有。东西主要是在藏家手里，因为我们集团五年前就开始做，过去采购这些东西的时候认识很多人，除了我们自己找以外，也问他们送。
艺：那拍品的真伪怎么把握？国画方面你们都有权威鉴定专家审鉴，保真的，但是雕塑怎么保证？雕塑是可以复制的。
朱：雕塑是可以复制，我开始的想法也和你们一样，深入下去就发现不是那么回事。例如大理石的雕塑，我们现在做的十八、十九世纪的，十八、十九世纪一个艺术家想养活自己，哪怕是罗丹，你现在看罗丹一件生前的作品，一卖就几百万美金。但他在世时，那个时代他很穷，穷得很厉害，如果创作出来一件作品之后只做一件，会饿死他的，没办法生活。但复制的每一件作品都应该说是唯一的，艺术家雕塑了一件作品，这件作品可能有三十件，可能有五十件，为什么也可以说是唯一的？因为小样做出来以后，大样也不都是他做出来的，他工作室里的工人把粗的样子形成了以后，最后的收拾是大师来收拾的，甚至最后的收拾也是他看好了之后告诉别人这个方面你得这样做。一件作品哪怕看起来整个东西是一样，由于每一个人做的工不同也会不一样，而这些不同人经手的作品在欧洲都视为大师自己的作品，这是大理石雕塑。
然后说铜雕，铜雕要先翻模具，雕塑家雕的第一个陶，用手捏出来的第一个，有时候能看到他的指纹都在上边，而翻模这种工作室在十八、十九世纪的时候就很少，整个法国就二十来个，其中最有名的只有两三个，只要那里出来的东西签上了作者的名，就是作者的作品。像罗丹这样的大师，他东西好卖，也有人会仿造。在1960年代的时候，法国政府出了一条法律：有名的大师过世了以后，他的作品，哪怕是私人拥有，想翻铸可以，但是在30年之内只允许翻铸25件到30件，超过了就违法。我们这一次拍卖的罗丹的作品也是1998年翻铸的，但是这一个模具是罗丹当年原来的模具，假如这件东西是艺术家生前做的，那价值会超过一百万美金。这一批1998年翻造的时候翻了25件。 在真与假上面，我们有证书，而且经过两次的拍卖，也有人问过我们这个问题，我们也准备在法国找一家专门的机构，几乎每一件作品都做一个鉴定回来给客人。但是在欧洲相对来说假的很少，而且太容易看得出来，真与假很容易看得出来，特别是亚洲仿制，比如说台湾、中国大陆仿制的，一眼就看得出来。不只我们可以看，你们都可以看，脸、手的部位，中国人做的工、开的脸，就是我们常说的“中国脸”，一眼就看得出来。而且在欧洲假如你仿造别人的被发现那个法律的惩罚太重了，追究起来会罚得倾家荡产，他们不会为这么小的利益来做这种事。
艺：如果作品是艺术家生前的作品，算不算是文物？入境会不会遇到问题？
朱：严格来说在法国一件艺术品超过100年都算文物了，文物有等级分别，不准出关的你就出不了。我们也是正式报关出来的，这件东西他允许出就是允许出，不允许出就是不允许出。罗丹的大理石作品有很多不让出了，铜的没问题。因为铜雕相对来说哪怕有一个数额的限制，也是比较多的。但是像罗丹当年成名那件东西是绝对不许出了，一米八跟真人一样的高度，这件作品你去罗丹博物馆能看得到，这些就出不来。
艺：这些欧洲的雕塑在法国拍卖的价格会贵一些吧？
朱：我们基本上定的价格是法国市场上的价格，欧洲的价格就是我们的起拍价。但因为我们的渠道比较好能收到比较好的东西，别人去买的话会有运费、关税、增值税，加起来都要价格的百分之四五十，比如说在海外买一件东西一万块钱，回到这边本钱的话都会变成一万四到一万五了。有的客人拍完了以后告诉我们：“哟，怎么比我在欧洲买的还便宜？还免了麻烦。”我们可以做到这一点，是因为那边我们熟悉，能拿到比较好的价格过来这边拍。
艺：国内的雕塑市场和国外相比一直偏冷，银座国际选择十八、十九世纪的雕塑作品为主，初衷是否是借助欧洲经典雕塑的影响力来推动国内雕塑市场呢？
朱：进入十八世纪欧洲雕塑艺术慢慢脱离了宗教思想的束缚，开始了自由创作，多是以表现人性和生活之美的雕塑艺术，十九世纪后达到顶峰。但这个时期的欧洲雕塑艺术在国内的拍卖市场几乎空白。在中国雕塑艺术虽然同样历史悠久，不同于欧洲的是中国的雕塑大多都是佛像、镇宅的神兽以及墓室的装饰等形式出现，而这个时期欧洲雕塑雕塑则是以装饰为主，雕塑走进国内人们的家庭也只是近些年的事情。我们公司利用每次拍卖的机会，向国内市场宣传这一重要时期的雕塑，并且想让国内的藏家意识到这一时期雕塑的美。对于借助欧洲雕塑来推动国内雕塑市场这个观点我们不敢说，只是首先做好自己而已。
艺：这两次拍卖选择十八、十九的作品，都倾向于写实的、唯美的，您选择这样的作品是不是考虑到藏家审美接受的问题？
朱：应该可以是这样说，因为18世纪以前的东西宗教性格很浓，在那个时代家庭里面的雕塑不是作为摆设，而是有宗教用途的，这种东西拿回来除非他是真的信仰这个会感兴趣，而且18世纪以前的东西比较少。我们这一专场应该说是审美价值和投资价值并重，真正地考虑到了现阶段藏家的审美取向，而且从目前两场拍卖的成交业绩来看，也确实是成功的。
艺：那银座拍卖雕塑的这个专场是否会一直坚持下去？坚持下去的话，会在现在的基础上做怎样的进一步开拓？比如说会不会征集更早以前或者现代雕塑家的作品？
朱：西方雕塑专场是我们银座拍卖公司的一个特殊专场，在国内也是首创，同时这个专场的出现弥补了国内拍卖西方雕塑的空白，所以我们将不遗余力的把它继续更好的举办下去。我们会逐步的开拓除十八、十九世纪以外的雕塑作品，但我本人认为雕塑的征集方向应该是趋向于二十世纪这个时期的作品，对于更早时期，例如中世纪以及文艺复兴时期的雕塑较为稀少，如果遇上这种好的机会，我们也会去征集。对于雕塑题材上的选择以及价格上的定位，都将会以适合国内的藏家为前提。
艺：现在春拍已经结束了一段时间，随后的2013年秋拍征集行程中，根据前两季的表现会有什么调整吗？
朱：2013年秋拍的西方雕塑艺术品的征集工作正在火热的进行中，征集的作品还是大多以十八、十九世纪为主，我们会不断地调整我们的工作，尽可能地适应国内藏家的审美，尽可能征集让国内的藏家接受的作品。