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罗永浩和方舟子两人有一个共同点,都是时下的“网络红人”。罗的微博“粉丝”有近162万,方的微博“粉丝”有279万。所以,他们的“战争”是一场至少涉及400万人的“战争”。
两人的“战争”要从两个基金说起,一个是科技打假基金,一个是打假人士安保基金。打假基金是2006年成立的,当时方舟子和华中科大教授肖传国打官司,方败诉,法院判其赔偿肖3万元。一些人认为判得不公,就为方舟子等打假人士发起了一个打假基金。安保基金是2010年成立的,当时方舟子等人受到肖传国雇凶袭击,为了保障打假人士的人身安全,又发起了一个针对方舟子等人的安保基金。
今年3月初,罗永浩在其实名认证的微博上发文,要求方舟子公布“打假基金”和“安保基金”的收支明细。方舟子通过微博回应,说某些人鼓噪着要求公布基金支出情况,“实际上就是想知道我的安保细节,其用心可知……”此后,双方不断相互指责,大打口水仗,直到3月22日罗永浩把方舟子告到公安局等有关部门。
3月26日,罗永浩接受了环球人物杂志记者的独家采访。
环球人物杂志:为什么想到要质疑方舟子和打假基金?
罗永浩:我原来也是方舟子的“粉丝”,认为他在打假方面有些事做得还是不错的。所以方舟子的律师彭剑等人发起募集基金活动时,我和身边的很多朋友都捐钱给方舟子成立打假基金。
后来有网友质疑,说方舟子的打假基金不公开账目,且方舟子和彭剑的态度都很横,说“没有捐过钱的人无权质疑,捐过钱的只能问你捐的那部分钱”。这就非常流氓了。首先大家募捐的时候没说这钱是给方舟子花的,而是用来打假的。当时我记得打假基金有个由4个人组成的监督小组,后来其中一个退出了,剩下的3个人分别是司马南、郭正谊和何祚庥。他们发过公告,说承诺监督,承诺会将账目明细公开透明地公布给大家。但到了今天,5年半了也没有公布。
安保基金当时承诺的是对一个监督小组公布,他们确实没有承诺对公众公布,但安保基金的监督小组到底有谁,到今天也没有说。所以,这两件事就很邪了。尤其是安保基金,一年多的时间总支出已达59万多元,所以如果这钱多用在方舟子身上,公众自然有怀疑他的理由,因为我问过专业的安保公司,即使是雇佣级别非常高的、特种兵部队退役的最贵的那种保镖,也就一年20万元。但方舟子一年能花59万元用来安保,而且没有账目明细,这是非常可疑的。他作为一个公众人物,被人质疑也是非常正常的。因为我5年前是捐过钱的,所以我就站出来问一问。方舟子就通过转“粉丝”和朋友的帖子,来羞辱我,说“你才给了1000块”等等。我就没见过这么不要脸的,如果你是个要饭的,我给你钱了,你怎么能嫌我给的少呢?这不是流氓吗?而且他还让彭剑给我退钱,要退2500块钱,说多余的算利息和当年我请他吃饭的钱。然后说,多给你这么多钱,是对你的施舍。哎,我就没见过这么流氓无赖的人。
环球人物杂志:应该说当年你们关系还不错,一起吃过饭?
罗永浩:我和方舟子一共吃过两次饭。第一次我是以“粉丝”的身份去见他,我请的客;第二次是彭律师付的账。我们吵翻以后,方舟子拿这个出来说事,说你不要以为请我吃过两顿饭就可以对我指手画脚了。我就回讽他,第二顿饭不是我请的,你连谁请的饭都记不住。这句话在接下来的几年里被他歪曲成我一直念念不忘请他吃过一顿饭,把我说得跟神经病一样。
环球人物杂志:彭剑不是和你也有私交吗?他怎么会站在方舟子一边?
罗永浩:彭剑和方舟子一起耍无赖我很震惊。因为他曾帮我打过官司,我们是有点私交。但我也不会很奇怪,我们年轻的时候还喜欢过王八蛋呢,这有什么奇怪的。
环球人物杂志:怎么想到要去有关部门举报方舟子呢?
罗永浩:我觉得再这么纠缠下去可能不管用,就问了律师,律师说用于公益的基金民政部门会管。但民政部门说他们没有在那里注册登记,现在叫资金,而不是基金,是以个人名义募集的资金。这种情况,民政部门是不管的。后来知道,如果你个人在网上让大家给你提供帮助,这可以定义为网络乞讨,而且你是要缴纳所得税的。网站上有数字显示,方舟子的资金总数大概是100多万元,那么我们怀疑他没有按规定缴税,我是捐赠人之一,就可以去税务部门举报他。这样我就去了税务部门,税务局正式受理了这个案子,并给了我一个回执,按规定在3个月内给一个正式的官方答复。律师给的另一个建议是,方舟子涉嫌网络诈骗,我就去了海淀区公安分局,我怀疑他诈骗了我的钱然后退钱息事宁人。他们跟我谈了40多分钟,我把需要的材料全部提交了,做了笔录,此案也被正式受理了。方舟子最近的行动特别倒行逆施,完全理解不了他为什么会走到这一步。
环球人物杂志:有人说你这样是“想搞死方舟子”,是这样吗?
罗永浩:这个和我想的完全不一样。我是想让基金公开账目,如果税务和公安部门介入调查后,发现方舟子的账目没有问题,那我的目的就达到了,我不是非要他有问题我才善罢甘休,和搞死方舟子是两回事。我是很讨厌方舟子,但我不觉得这件事就能搞死方舟子,除非这次他被发现确实有经济犯罪,那他就会被抓起来。所以我们折腾了这么多,就是不管你方舟子愿不愿意,你必须公布基金的账目明细。然后我要说的是,当年打假基金的发起人司马南、何祚庥以及郭正谊到现在为什么都失声,没有一个人站出来说话?
环球人物杂志:和方舟子有过节是你这次较真儿的原因吗?
罗永浩:我喜欢较真儿,我和方舟子有过节也是事实。方舟子曾经说我的老罗英语没有办学许可证。他打击我的学校,我是要报复,但他不讲的是,号称自己是个打假斗士,却自己作假,这是有新闻价值的。
环球人物杂志:你对民政、税务以及公安部门的工作满意吗?
罗永浩:公安局的人可能处理这样的事不多,操作上不是很流畅,但很合理,几天之后就正式立案了。去税务部门的时候,很显然他们早听说了,税务局有点如临大敌的样子,都迎接出来,一切都是准备好了的,搞得我也有点紧张,好在一切都很顺利,税务局当时就受理了这个举报。民政部门是唯一没有受理的,原因我也理解,因为那是资金,而不是基金。
环球人物杂志:你有具体的证据指证方舟子吗?
罗永浩:我关心的就是公开账目,昨天(3月25日)他还说我造谣,种种迹象表明,他涉嫌诈骗,没有证据我是不会举报他的。
环球人物杂志:下一步你打算怎么做?
罗永浩:下一步的重点是接受采访,就像今天我接受环球人物杂志的采访一样。我发了好几条帖子,希望方舟子和我一起上电视当面对质,但他始终假装没看见。我希望用舆论的压力迫使他跟我当面对质。
两人的“战争”要从两个基金说起,一个是科技打假基金,一个是打假人士安保基金。打假基金是2006年成立的,当时方舟子和华中科大教授肖传国打官司,方败诉,法院判其赔偿肖3万元。一些人认为判得不公,就为方舟子等打假人士发起了一个打假基金。安保基金是2010年成立的,当时方舟子等人受到肖传国雇凶袭击,为了保障打假人士的人身安全,又发起了一个针对方舟子等人的安保基金。
今年3月初,罗永浩在其实名认证的微博上发文,要求方舟子公布“打假基金”和“安保基金”的收支明细。方舟子通过微博回应,说某些人鼓噪着要求公布基金支出情况,“实际上就是想知道我的安保细节,其用心可知……”此后,双方不断相互指责,大打口水仗,直到3月22日罗永浩把方舟子告到公安局等有关部门。
3月26日,罗永浩接受了环球人物杂志记者的独家采访。
环球人物杂志:为什么想到要质疑方舟子和打假基金?
罗永浩:我原来也是方舟子的“粉丝”,认为他在打假方面有些事做得还是不错的。所以方舟子的律师彭剑等人发起募集基金活动时,我和身边的很多朋友都捐钱给方舟子成立打假基金。
后来有网友质疑,说方舟子的打假基金不公开账目,且方舟子和彭剑的态度都很横,说“没有捐过钱的人无权质疑,捐过钱的只能问你捐的那部分钱”。这就非常流氓了。首先大家募捐的时候没说这钱是给方舟子花的,而是用来打假的。当时我记得打假基金有个由4个人组成的监督小组,后来其中一个退出了,剩下的3个人分别是司马南、郭正谊和何祚庥。他们发过公告,说承诺监督,承诺会将账目明细公开透明地公布给大家。但到了今天,5年半了也没有公布。
安保基金当时承诺的是对一个监督小组公布,他们确实没有承诺对公众公布,但安保基金的监督小组到底有谁,到今天也没有说。所以,这两件事就很邪了。尤其是安保基金,一年多的时间总支出已达59万多元,所以如果这钱多用在方舟子身上,公众自然有怀疑他的理由,因为我问过专业的安保公司,即使是雇佣级别非常高的、特种兵部队退役的最贵的那种保镖,也就一年20万元。但方舟子一年能花59万元用来安保,而且没有账目明细,这是非常可疑的。他作为一个公众人物,被人质疑也是非常正常的。因为我5年前是捐过钱的,所以我就站出来问一问。方舟子就通过转“粉丝”和朋友的帖子,来羞辱我,说“你才给了1000块”等等。我就没见过这么不要脸的,如果你是个要饭的,我给你钱了,你怎么能嫌我给的少呢?这不是流氓吗?而且他还让彭剑给我退钱,要退2500块钱,说多余的算利息和当年我请他吃饭的钱。然后说,多给你这么多钱,是对你的施舍。哎,我就没见过这么流氓无赖的人。
环球人物杂志:应该说当年你们关系还不错,一起吃过饭?
罗永浩:我和方舟子一共吃过两次饭。第一次我是以“粉丝”的身份去见他,我请的客;第二次是彭律师付的账。我们吵翻以后,方舟子拿这个出来说事,说你不要以为请我吃过两顿饭就可以对我指手画脚了。我就回讽他,第二顿饭不是我请的,你连谁请的饭都记不住。这句话在接下来的几年里被他歪曲成我一直念念不忘请他吃过一顿饭,把我说得跟神经病一样。
环球人物杂志:彭剑不是和你也有私交吗?他怎么会站在方舟子一边?
罗永浩:彭剑和方舟子一起耍无赖我很震惊。因为他曾帮我打过官司,我们是有点私交。但我也不会很奇怪,我们年轻的时候还喜欢过王八蛋呢,这有什么奇怪的。
环球人物杂志:怎么想到要去有关部门举报方舟子呢?
罗永浩:我觉得再这么纠缠下去可能不管用,就问了律师,律师说用于公益的基金民政部门会管。但民政部门说他们没有在那里注册登记,现在叫资金,而不是基金,是以个人名义募集的资金。这种情况,民政部门是不管的。后来知道,如果你个人在网上让大家给你提供帮助,这可以定义为网络乞讨,而且你是要缴纳所得税的。网站上有数字显示,方舟子的资金总数大概是100多万元,那么我们怀疑他没有按规定缴税,我是捐赠人之一,就可以去税务部门举报他。这样我就去了税务部门,税务局正式受理了这个案子,并给了我一个回执,按规定在3个月内给一个正式的官方答复。律师给的另一个建议是,方舟子涉嫌网络诈骗,我就去了海淀区公安分局,我怀疑他诈骗了我的钱然后退钱息事宁人。他们跟我谈了40多分钟,我把需要的材料全部提交了,做了笔录,此案也被正式受理了。方舟子最近的行动特别倒行逆施,完全理解不了他为什么会走到这一步。
环球人物杂志:有人说你这样是“想搞死方舟子”,是这样吗?
罗永浩:这个和我想的完全不一样。我是想让基金公开账目,如果税务和公安部门介入调查后,发现方舟子的账目没有问题,那我的目的就达到了,我不是非要他有问题我才善罢甘休,和搞死方舟子是两回事。我是很讨厌方舟子,但我不觉得这件事就能搞死方舟子,除非这次他被发现确实有经济犯罪,那他就会被抓起来。所以我们折腾了这么多,就是不管你方舟子愿不愿意,你必须公布基金的账目明细。然后我要说的是,当年打假基金的发起人司马南、何祚庥以及郭正谊到现在为什么都失声,没有一个人站出来说话?
环球人物杂志:和方舟子有过节是你这次较真儿的原因吗?
罗永浩:我喜欢较真儿,我和方舟子有过节也是事实。方舟子曾经说我的老罗英语没有办学许可证。他打击我的学校,我是要报复,但他不讲的是,号称自己是个打假斗士,却自己作假,这是有新闻价值的。
环球人物杂志:你对民政、税务以及公安部门的工作满意吗?
罗永浩:公安局的人可能处理这样的事不多,操作上不是很流畅,但很合理,几天之后就正式立案了。去税务部门的时候,很显然他们早听说了,税务局有点如临大敌的样子,都迎接出来,一切都是准备好了的,搞得我也有点紧张,好在一切都很顺利,税务局当时就受理了这个举报。民政部门是唯一没有受理的,原因我也理解,因为那是资金,而不是基金。
环球人物杂志:你有具体的证据指证方舟子吗?
罗永浩:我关心的就是公开账目,昨天(3月25日)他还说我造谣,种种迹象表明,他涉嫌诈骗,没有证据我是不会举报他的。
环球人物杂志:下一步你打算怎么做?
罗永浩:下一步的重点是接受采访,就像今天我接受环球人物杂志的采访一样。我发了好几条帖子,希望方舟子和我一起上电视当面对质,但他始终假装没看见。我希望用舆论的压力迫使他跟我当面对质。