论文部分内容阅读
编者按:历史总是叫人惦记。近年来,历史成了各方面挖掘的富矿,各界人士纷纷在历史中探宝。历史从板着面孔说话的“大砖头”,变身为光怪陆离的“戏说”影视、通俗讲史等。然而,在这一过程中,一场纷争不可避免,那就是:我们需要的究竟是严肃的历史,还是娱乐化的历史?
为此,“读史札记”栏目对孙立群、袁腾飞两位老师进行了专访。他们在进行科学而严肃的历史研究和讲授工作的同时,也对通俗讲史有着深入的探索。他们妙语生花,善于把历史还原成一个个鲜活的人物和故事,讲给大家听。他们也因此获得了极高的知名度,拥有了众多“粉丝”。他们是如何看待历史的?他们对于“读史札记”栏目又有着怎样的期望?
历史是什么
袁腾飞:如果你不了解中国的历史,也就不了解中国的文化;如果你不了解中国的文化,我觉得你就不配称之为中国人。
孙立群:历史的意义并不仅仅体现在对时代文化、事件的记录,“以史为鉴,把握人生”才是历史真正的价值所在。
袁腾飞:历史究竟是什么?这个问题仁者见仁,智者见智。我认为历史承载了一个民族的根,或者说魂。尤其是有着几千年文化的中国,更是如此。你为什么叫中国人?就是因为你是中国文化培养下的人。我觉得中国自古以来对于身份的认同,看重的不是血缘,而是历史文化。中国的历史文化代表着中国,也象征着中国。如果你不了解中国的历史,也就不了解中国的文化;如果你不了解中国的文化,我觉得你就不配称之为中国人。
你看前些日子,美国总统奥巴马访华,他去参观的地方是长城,是故宫,为什么他不去参观鸟巢、水立方之类的呢?我觉得就是因为前者承载了中国几千年的文化。一个民族的经济发展了,国力强盛了,但是要想在国际上说话有底气,除了有硬实力之外,还得有软实力,软实力是什么?美国举着民主的大旗,我们中国呢?我觉得我们的大旗就是我们的传统文化,我们追求人与自然的和谐,追求人与人之间的和谐,不以征服为手段,而是以和谐统一、求同存异为手段,这就是我们中国传统文化伟大的地方。
孙立群:似乎是在不经意间,我在南开大学从事历史教学和研究已经三十多年了,在这期间,我一直没离开过中国古代史专业,年复一年地教书,搞科研,每天生活在南开园里,日子过得还算充实。不过,自2006年以来我的生活发生了一些变化,各地纷纷请我去讲座,周六周日,飞来飞去,日程排得很紧。学习历史知识,谈论历史人物,成为近年来文化的热点。在各地讲座的时候,我看到人们学史的热情非常高,完全是自愿来听讲座的。我常常想,为什么人们这样喜欢听历史讲座?历史究竟是什么?
这几年,我讲过吕不韦、李斯、范蠡、扁鹊等历史人物,他们虽然是两千多年前的古人,但他们的人生之路对今人仍有启迪意义。历史的意义并不仅仅体现在对时代文化、事件的记录,相反,从更深一层的角度去分析历史,剖析历史人物、历史事件,从而更好地“以史为鉴,把握人生”,才是历史真正的价值所在。
袁腾飞:至于读历史有什么用,这个问题比较难下定论。如果做什么事情之前都先考虑有没有用,那就太功利了。你说学什么东西,马上就能用到?中国的这么多孩子都在学英语,如果没有机会出国,也没有机会和外国人打交道的话,除了考试会用到,就没有别的用处了吧。目前我们中国办的很多大学,说句不好听的话,简直就是“高中后”,或者是“高等技术培训所”,把工具当学问来研究,这就非常可怕了。
虽然以强烈的功利主义来看待历史的态度不太好,但是我觉得历史又是非常有用的,党政干部应该多读历史。中南海不是还经常有历史讲座吗?要想定国安邦,不知道点历史是不太可能的。毛主席最爱看的书不是《资治通鉴》吗?他老人家都把历史学透了。吸取以往王朝治乱兴衰的经验教训,怎么可以不懂历史呢?一般的党政干部要进行行政管理,从哪里去获得智慧?是去考个管理学博士吗?我觉得还是多读读历史效果更好。如果你是搞企业的,我觉得就更应该读读历史。比如说,股份制企业和家族式企业,它们的区别在于什么?中国乡镇企业大部分都是家族式的,比如说我是总经理,我媳妇是副总经理,我的孩子是会计,那等于说这个企业就是我们家的,所有的工人都在为我们家干活,这就和过去专制帝王的那套东西差不多,等于就是“家天下”,“主权在君”。现在搞企业改革,进行股份制转型,一些上规模的企业还要上市,我是这个企业的股票持有者,我在这个企业工作,可以说是在为自己干活,这不就是共和制那套东西吗?不就是“主权在民”吗?所以说,读了历史,很多东西就都能融会贯通了。
宋朝著名理学家张载说,读书人要“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”。如今我觉得公务员应该是承载这一使命首当其冲的群体。现在的党政干部,不管是出于提高自身修养的目的,还是出于工作的需要,历史对于他们而言,绝对是“必修课”。历史的特点就是,大人物学了有大用,小人物学了呢,用处也不小。
孙立群:作为历史工作者,无论在课堂上还是在电视媒体上,讲故事决不是唯一目的,而应该通过讲述历史人物、历史事件给人以教益。从大的方面讲,是司马迁所说的“究天人之际,通古今之变,成一家之言”。也就是说通过历史了解、认识人类社会的发展规律和国家治乱兴衰的原因。司马迁认为这是“稽理”。唐太宗说:“以史为鉴,可知兴替。”
同时,学习历史,也可以知道做人的道理,做人的智慧,从前人成败得失的经验教训中吸取对自己有益的东西,使自己的人生之路走得更好、更稳。用近代著名国学家章学诚的话说这是“明道”。章学诚解释说:“道者,万事万物之所以然,非万事万物之当然也。”关于“道”的内容,梁启超的解释最为明确:“明道的观念,可分两种:一,明治道;二,明人道。”所谓“治道”,即治国的道理。所谓“人道”,即做人的道理。
以吕不韦、李斯为例,他们都是春秋战国人,此时社会风云变幻,各国争霸称雄,急需各类人才,他们就是在这种大环境中,从社会下层走上了政治舞台。不过,他们的人生之路并没有定格在成功、辉煌之上,他们的人生均以悲剧告终。这究竟是为什么呢?原来,他们二人在道德层面存在明显缺失,吕不韦弃商从政,却处处从商人视角观察问题,唯利是图。他一错再错的原因,除了“捞一把”、“有便宜就占”的商人心理作怪,还有就是他为情所困,为情所扰,在担任丞相之时仍没有彻底了却与赵姬的关系。《史记·吕不韦列传》载:“秦王年少,太后时时窃私通吕不韦。”后来吕不韦虽然认识到了维持这种关系的危险性,想脱身,却推荐大野心家嫪毐入宫,引狼入室,造成宫中混乱;尤其当嫪毐叛乱时,吕不韦持观望态度,最终导致嬴政完全改变了对吕不韦的看法。最后吕不韦自杀而死。
李斯信奉“老鼠哲学”,他鄙视厕所中的老鼠,羡慕粮仓中的硕鼠,说: “人之贤不尚譬如鼠矣,在所自处耳!”他怀着出人头地的强烈愿望,拜师学艺,他在老师荀子面前毫不掩饰地宣称:“诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。”人活着就是要追求荣华富贵!他入秦为客,展示才干,由舍人、长史、客卿、廷尉,一步一步晋升,成为丞相,为秦灭六国和巩固秦的统一大业作出了卓越贡献。
随着地位的升高,个人理想的实现,他内心的极端个人主义也不断膨胀,为保住荣华富贵,他迎合秦始皇,搞焚书坑儒。秦始皇死后,他本来可以利用丞相的身份,稳定秦朝大局,却禁不住赵高的威胁利诱,在关键时刻动摇变节,成为赵高政变团伙成员,助纣为虐,加速了秦王朝的灭亡。李斯最终还是被赵高杀害。他在临刑之时才认识到贪恋名利富贵最终毁掉了自己的一生,而老百姓的平淡生活才有滋有味。他在走出牢门、押往刑场路上对儿子说:“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔,岂可得乎!”可是赵高的屠刀已经举起,李斯的感叹来得太晚了!
古往今来,贪恋富贵、唯利是图之人总没有好下场。由于他们的私心埋藏很深,在一般情况下不会凸显,但当权大名高时,当面临生死考验时,其阴暗的人生观、价值观就显露出来,最后将自己拖入泥潭。吕不韦、李斯人生悲剧的警示意义,耐人寻味,发人深省!
袁腾飞:原来历史之所以被人敬而远之,就是因为它总是被人束之高阁,总是躲在书斋里面。普通大众会觉得这东西离我实在是太遥远了。包括有些学生也不爱学历史,为什么呢?全是他们没去过的地儿,全是他们出生以前的事儿,为什么要知道这些东西呢?如果把历史跟实际相结合,跟他们的生活连上了,他们的学习兴趣就上来了。所以现在那些通俗的讲史,实际上就起到了这种作用。你让公众对历史这东西有了兴趣,就已经算是一件功德无量的事情了。我觉得“读史札记”栏目的意义也就在于此。
孙立群: 从理论上讲,历史学具有认识功能、借鉴功能和教育功能。此问题如果展开,能讲许多。但是,作为广大的非历史专业人士而言,他们可能没有时间系统、完整地学习历史,大部头的历史教科书也恐怕难以卒读,那历史该怎样体现并发挥作用呢?通过这几年到各地讲座,我感觉到,截取历史中的一个典型断面,抓住一些著名的历史人物,以通俗的语言进行讲述,把历史讲活、讲生动,能够收到非常好的效果,并能体现历史的作用。
我对“读史札记”栏目有三个定位:第一,讲一个生动、曲折、吸引人的故事;第二,故事应有思想品位和一定的学术性;第三,讲述语言生动、活泼。此三点互相联系,缺一不可,而第二点应是“读史札记”的核心。
当然讲生动活泼的历史故事一定要有翔实的史料依托。我有“三不说”原则,即“不戏说、不歪说、不臆说”。读者说我有点马三立说相声的风格——小火、慢热、好听、耐听,其实,好听耐听的前提是我的“干货多”,有道理才能服人。
现在,人们的生活富裕了,精神生活应该与之同步,所谓“温饱思文化”是新形势下社会的正当需求。在社会转型时期,人们的工作压力很大,遇到的问题很多,于是不禁把眼光转向了历史,想从历史中找寻答案,正如管子所说:“疑今者察之古,不知来者视之往。”另外,充斥荧屏的戏说剧,令人反胃,也使人们迫切了解真实的历史。其中,历史人物的功过是非、悲欢离合,更为人所关注。
在新的一年里,我希望发自群众内心的文史热温度不减,也希望健康文化像春雨一样,“随风潜入夜,润物细无声”。人们在审视丰富多彩的中国历史文化的同时,不仅学到知识,还要借鉴历史的经验教训,警示人生,走好人生路。(人民论坛编辑杜凤娇采访整理)
孙立群:南开大学历史学院教授,曾参与编写教材及专著十余部,并出版通俗历史读物《解读大秦政坛双星——吕不韦与李斯》一书。
袁腾飞:北京海淀教师进修学校高级教师,高中历史新课标教材(人教版)编写者之一,曾出版《两宋风云》、《塞北三朝》等书。
为此,“读史札记”栏目对孙立群、袁腾飞两位老师进行了专访。他们在进行科学而严肃的历史研究和讲授工作的同时,也对通俗讲史有着深入的探索。他们妙语生花,善于把历史还原成一个个鲜活的人物和故事,讲给大家听。他们也因此获得了极高的知名度,拥有了众多“粉丝”。他们是如何看待历史的?他们对于“读史札记”栏目又有着怎样的期望?
历史是什么
袁腾飞:如果你不了解中国的历史,也就不了解中国的文化;如果你不了解中国的文化,我觉得你就不配称之为中国人。
孙立群:历史的意义并不仅仅体现在对时代文化、事件的记录,“以史为鉴,把握人生”才是历史真正的价值所在。
袁腾飞:历史究竟是什么?这个问题仁者见仁,智者见智。我认为历史承载了一个民族的根,或者说魂。尤其是有着几千年文化的中国,更是如此。你为什么叫中国人?就是因为你是中国文化培养下的人。我觉得中国自古以来对于身份的认同,看重的不是血缘,而是历史文化。中国的历史文化代表着中国,也象征着中国。如果你不了解中国的历史,也就不了解中国的文化;如果你不了解中国的文化,我觉得你就不配称之为中国人。
你看前些日子,美国总统奥巴马访华,他去参观的地方是长城,是故宫,为什么他不去参观鸟巢、水立方之类的呢?我觉得就是因为前者承载了中国几千年的文化。一个民族的经济发展了,国力强盛了,但是要想在国际上说话有底气,除了有硬实力之外,还得有软实力,软实力是什么?美国举着民主的大旗,我们中国呢?我觉得我们的大旗就是我们的传统文化,我们追求人与自然的和谐,追求人与人之间的和谐,不以征服为手段,而是以和谐统一、求同存异为手段,这就是我们中国传统文化伟大的地方。
孙立群:似乎是在不经意间,我在南开大学从事历史教学和研究已经三十多年了,在这期间,我一直没离开过中国古代史专业,年复一年地教书,搞科研,每天生活在南开园里,日子过得还算充实。不过,自2006年以来我的生活发生了一些变化,各地纷纷请我去讲座,周六周日,飞来飞去,日程排得很紧。学习历史知识,谈论历史人物,成为近年来文化的热点。在各地讲座的时候,我看到人们学史的热情非常高,完全是自愿来听讲座的。我常常想,为什么人们这样喜欢听历史讲座?历史究竟是什么?
这几年,我讲过吕不韦、李斯、范蠡、扁鹊等历史人物,他们虽然是两千多年前的古人,但他们的人生之路对今人仍有启迪意义。历史的意义并不仅仅体现在对时代文化、事件的记录,相反,从更深一层的角度去分析历史,剖析历史人物、历史事件,从而更好地“以史为鉴,把握人生”,才是历史真正的价值所在。
袁腾飞:至于读历史有什么用,这个问题比较难下定论。如果做什么事情之前都先考虑有没有用,那就太功利了。你说学什么东西,马上就能用到?中国的这么多孩子都在学英语,如果没有机会出国,也没有机会和外国人打交道的话,除了考试会用到,就没有别的用处了吧。目前我们中国办的很多大学,说句不好听的话,简直就是“高中后”,或者是“高等技术培训所”,把工具当学问来研究,这就非常可怕了。
虽然以强烈的功利主义来看待历史的态度不太好,但是我觉得历史又是非常有用的,党政干部应该多读历史。中南海不是还经常有历史讲座吗?要想定国安邦,不知道点历史是不太可能的。毛主席最爱看的书不是《资治通鉴》吗?他老人家都把历史学透了。吸取以往王朝治乱兴衰的经验教训,怎么可以不懂历史呢?一般的党政干部要进行行政管理,从哪里去获得智慧?是去考个管理学博士吗?我觉得还是多读读历史效果更好。如果你是搞企业的,我觉得就更应该读读历史。比如说,股份制企业和家族式企业,它们的区别在于什么?中国乡镇企业大部分都是家族式的,比如说我是总经理,我媳妇是副总经理,我的孩子是会计,那等于说这个企业就是我们家的,所有的工人都在为我们家干活,这就和过去专制帝王的那套东西差不多,等于就是“家天下”,“主权在君”。现在搞企业改革,进行股份制转型,一些上规模的企业还要上市,我是这个企业的股票持有者,我在这个企业工作,可以说是在为自己干活,这不就是共和制那套东西吗?不就是“主权在民”吗?所以说,读了历史,很多东西就都能融会贯通了。
宋朝著名理学家张载说,读书人要“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”。如今我觉得公务员应该是承载这一使命首当其冲的群体。现在的党政干部,不管是出于提高自身修养的目的,还是出于工作的需要,历史对于他们而言,绝对是“必修课”。历史的特点就是,大人物学了有大用,小人物学了呢,用处也不小。
孙立群:作为历史工作者,无论在课堂上还是在电视媒体上,讲故事决不是唯一目的,而应该通过讲述历史人物、历史事件给人以教益。从大的方面讲,是司马迁所说的“究天人之际,通古今之变,成一家之言”。也就是说通过历史了解、认识人类社会的发展规律和国家治乱兴衰的原因。司马迁认为这是“稽理”。唐太宗说:“以史为鉴,可知兴替。”
同时,学习历史,也可以知道做人的道理,做人的智慧,从前人成败得失的经验教训中吸取对自己有益的东西,使自己的人生之路走得更好、更稳。用近代著名国学家章学诚的话说这是“明道”。章学诚解释说:“道者,万事万物之所以然,非万事万物之当然也。”关于“道”的内容,梁启超的解释最为明确:“明道的观念,可分两种:一,明治道;二,明人道。”所谓“治道”,即治国的道理。所谓“人道”,即做人的道理。
以吕不韦、李斯为例,他们都是春秋战国人,此时社会风云变幻,各国争霸称雄,急需各类人才,他们就是在这种大环境中,从社会下层走上了政治舞台。不过,他们的人生之路并没有定格在成功、辉煌之上,他们的人生均以悲剧告终。这究竟是为什么呢?原来,他们二人在道德层面存在明显缺失,吕不韦弃商从政,却处处从商人视角观察问题,唯利是图。他一错再错的原因,除了“捞一把”、“有便宜就占”的商人心理作怪,还有就是他为情所困,为情所扰,在担任丞相之时仍没有彻底了却与赵姬的关系。《史记·吕不韦列传》载:“秦王年少,太后时时窃私通吕不韦。”后来吕不韦虽然认识到了维持这种关系的危险性,想脱身,却推荐大野心家嫪毐入宫,引狼入室,造成宫中混乱;尤其当嫪毐叛乱时,吕不韦持观望态度,最终导致嬴政完全改变了对吕不韦的看法。最后吕不韦自杀而死。
李斯信奉“老鼠哲学”,他鄙视厕所中的老鼠,羡慕粮仓中的硕鼠,说: “人之贤不尚譬如鼠矣,在所自处耳!”他怀着出人头地的强烈愿望,拜师学艺,他在老师荀子面前毫不掩饰地宣称:“诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。”人活着就是要追求荣华富贵!他入秦为客,展示才干,由舍人、长史、客卿、廷尉,一步一步晋升,成为丞相,为秦灭六国和巩固秦的统一大业作出了卓越贡献。
随着地位的升高,个人理想的实现,他内心的极端个人主义也不断膨胀,为保住荣华富贵,他迎合秦始皇,搞焚书坑儒。秦始皇死后,他本来可以利用丞相的身份,稳定秦朝大局,却禁不住赵高的威胁利诱,在关键时刻动摇变节,成为赵高政变团伙成员,助纣为虐,加速了秦王朝的灭亡。李斯最终还是被赵高杀害。他在临刑之时才认识到贪恋名利富贵最终毁掉了自己的一生,而老百姓的平淡生活才有滋有味。他在走出牢门、押往刑场路上对儿子说:“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔,岂可得乎!”可是赵高的屠刀已经举起,李斯的感叹来得太晚了!
古往今来,贪恋富贵、唯利是图之人总没有好下场。由于他们的私心埋藏很深,在一般情况下不会凸显,但当权大名高时,当面临生死考验时,其阴暗的人生观、价值观就显露出来,最后将自己拖入泥潭。吕不韦、李斯人生悲剧的警示意义,耐人寻味,发人深省!
袁腾飞:原来历史之所以被人敬而远之,就是因为它总是被人束之高阁,总是躲在书斋里面。普通大众会觉得这东西离我实在是太遥远了。包括有些学生也不爱学历史,为什么呢?全是他们没去过的地儿,全是他们出生以前的事儿,为什么要知道这些东西呢?如果把历史跟实际相结合,跟他们的生活连上了,他们的学习兴趣就上来了。所以现在那些通俗的讲史,实际上就起到了这种作用。你让公众对历史这东西有了兴趣,就已经算是一件功德无量的事情了。我觉得“读史札记”栏目的意义也就在于此。
孙立群: 从理论上讲,历史学具有认识功能、借鉴功能和教育功能。此问题如果展开,能讲许多。但是,作为广大的非历史专业人士而言,他们可能没有时间系统、完整地学习历史,大部头的历史教科书也恐怕难以卒读,那历史该怎样体现并发挥作用呢?通过这几年到各地讲座,我感觉到,截取历史中的一个典型断面,抓住一些著名的历史人物,以通俗的语言进行讲述,把历史讲活、讲生动,能够收到非常好的效果,并能体现历史的作用。
我对“读史札记”栏目有三个定位:第一,讲一个生动、曲折、吸引人的故事;第二,故事应有思想品位和一定的学术性;第三,讲述语言生动、活泼。此三点互相联系,缺一不可,而第二点应是“读史札记”的核心。
当然讲生动活泼的历史故事一定要有翔实的史料依托。我有“三不说”原则,即“不戏说、不歪说、不臆说”。读者说我有点马三立说相声的风格——小火、慢热、好听、耐听,其实,好听耐听的前提是我的“干货多”,有道理才能服人。
现在,人们的生活富裕了,精神生活应该与之同步,所谓“温饱思文化”是新形势下社会的正当需求。在社会转型时期,人们的工作压力很大,遇到的问题很多,于是不禁把眼光转向了历史,想从历史中找寻答案,正如管子所说:“疑今者察之古,不知来者视之往。”另外,充斥荧屏的戏说剧,令人反胃,也使人们迫切了解真实的历史。其中,历史人物的功过是非、悲欢离合,更为人所关注。
在新的一年里,我希望发自群众内心的文史热温度不减,也希望健康文化像春雨一样,“随风潜入夜,润物细无声”。人们在审视丰富多彩的中国历史文化的同时,不仅学到知识,还要借鉴历史的经验教训,警示人生,走好人生路。(人民论坛编辑杜凤娇采访整理)
孙立群:南开大学历史学院教授,曾参与编写教材及专著十余部,并出版通俗历史读物《解读大秦政坛双星——吕不韦与李斯》一书。
袁腾飞:北京海淀教师进修学校高级教师,高中历史新课标教材(人教版)编写者之一,曾出版《两宋风云》、《塞北三朝》等书。