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张召忠说,很多年轻人认可我,是认可我讲的爱国主义
“局座,好久不见!”和张召忠打招呼,记者不自觉地就冒出这么一句。他爽快地应了,还打量着记者:“年轻人得注意生活习惯,你看你,比之前胖了嘛!”
想到两年前他退休之际接受专访,我们将有关“局座”的问题抛出时,还在琢磨他是否会介意;如今再见,不叫一声“局座”都见外了。彼时,张召忠是身着戎装、荣誉满身争议满身的海军少将;眼下,他是衣服上印着自嘲话、俘获了一大票年轻人的大龄网红。
从这个角度来说,张召忠是一个示范,一个如何以正确姿势面对汹涌网议的示范。那些年的嘲弄和批评,他没有假装听不见而沉默,不信奉“过几天事情自会降温”的“拖”字诀,更没有居高临下地说“你哪个单位的”。张召忠,哦不,是局座召忠,与滔天的非议坦然对视,还好奇询问。当发现其中不乏误解和断章取义时,他不愤怒不说教更不自辩,只是躺平任嘲,和网友同乐。
结果很神奇,局座召忠赢得了“黑转粉”“路人转粉”,重拾了口碑和美誉。而他的本意,随之传播开来进而影响广泛。
可以说,张召忠联结了传统媒体和新媒体各自的受众。这也许就是网红张召忠比少将张召忠更值得书写之处。
“上了贼船下不来”
2016年末,张召忠开通了个人微博,名曰“局座召忠”。第一条微博发出后,共青团中央的官微跟帖说:“共青团员请在这边排队上车!”微博外,他也在其他新媒体上“攻城略地”:微信公众号里,文章阅读量达到“10万 ”成了日常;第一次在B站做直播,由于涌入直播间的用户太多,网站服务器直接崩溃……对于成为网红这件事,张召忠笑言:“这是意外。”
《环球人物》:退休后当网红,是“早有预谋”?
张召忠:这个真不是。退休的时候,国防大学的领导宣读完中央军委的退休命令后,我是被带着去过“托老所”——就是军休所。军休所对我们很热情,带着我们在那里转了一圈。里面活动很多,办得都不错,也适合老年人。不过,我自己对羽毛球、下棋、摄影、歌唱各种小组都不感兴趣,就出来了。心想还是做点自己的事。
《环球人物》:上次采访时,您的确说过退休后会做点想做的事,写写书,接着上几个老关系的节目,唯独没提到过新媒体。
张召忠:所以说是意外,我也没想到。20多年了,我一直和传统媒体打交道,这带给我名气,也带给我苦恼。比如,我说了半个小时,编辑剪辑完就剩5分钟,有时候还把最想表达的内容剪了。这是一种被曲解、不能完整表达自我的苦恼。
2015年11月,我去江苏卫视录《最强大脑》,节目组把我的录制花絮拼接成了一段搞怪的视频,发到他们的微信公众号上,很受欢迎。我第一次意识到,原来年轻人喜欢这种风格,这就是传说中的新媒体吗?
《环球人物》:之前一点都不懂新媒体?
张召忠:不懂。退休之前有纪律,不让开微信、微博,所以只是听说过而已。退休后,在北京卫视录《军情解码》,我就偷空问主持人罗旭微信号怎么开。罗旭说,你把身份证拍照上传,登记一下就行。他就帮我拍了张照片,拿去申请了。我以为微信号就是自己玩玩,发点活动预告,写点文章,没想到申请的是个公众号。事后一问才知道,运作公众号还挺多事,感觉自己掉坑里了。
《环球人物》:掉坑里了?
张召忠:对啊。2016年初公众号刚开的时候,粉丝不多,十几二十万,点击率一般。我还是雇了个人,负责日常维护。春节时,他放假了,但内容总得更新,我就每天在家里录一段语音,开了“悄悄话”栏目,聊些生活琐事,本来想把假期对付过去,没想到效果不错。一看后台,粉丝噌噌往上蹿。我就想,为什么我用心写的东西没人看,随意录的几句话这么多人喜欢?
而且粉丝一多,压力就来了:这么多人每天下午5点等着看你的东西,你还好意思抱着自娱自乐的心态,想更新就更新,不想更新就拉倒?上了贼船就不好下来,我只能把自己逼上梁山了。
日子一久,好多人留言说:“局座!悄悄话很有趣,但都是家长里短,能不能讲讲日本,讲讲美国?”我就又推出了“局座时评”,讲时事。后来,又招两三个编辑做日常内容更新。他们都是90后,我写的专业文章他们包装成年轻人的语言,点击率更高了。我这才明白了,一样的内容,那种老旧的传统风格提不起孩子们的兴趣了。
“看到电视里穿军装的娘娘腔,真想踹两脚”
局座想提起孩子们的哪些兴趣呢?“对国防教育的兴趣!挺无趣的,是吧?”说完這句话,原本滔滔不绝的张召忠突然沉默了,有些失落和无奈。记者与他见面多次,还是第一次遇到这种情况——局座,赫赫有名的“大嘴”,忧伤地断片儿了。看着他低头不语,摆弄着手指,我们赶紧提起话头。
《环球人物》:怎么会无趣呢?
张召忠:现在的新媒体上到处是碎片化、娱乐化的信息。一条明星出轨的花边新闻,一句不知道哪儿来的社会谣言,都能瞬间引爆舆论。大家拿着手机乐此不疲。我一个60多岁的老头儿,还想在这个二次元里讲国防教育这么老旧、乏味的话题,孩子们不会觉得无趣吗?
但是,嘿嘿……这种情况也正常吧,其他国家也有这问题。和平环境久了,人们感觉战争离自己很远,好像国防不那么重要了。现在的孩子生长在优越的环境中,他们对战争的认识或许停留在电子游戏上,人死了几秒再复活,仗打输了重新开一局。
《环球人物》:是哪里出了问题?
张召忠:我们的宣传方式有些问题。我们喜欢讲大道理,印个国防教育宣传册,几十页,全是大话,你看吗?美国这方面就有值得我们借鉴的经验。
比方说《血战钢锯岭》,一部标准的美式宣传片,但是拍得多么震撼人心!你看到的是一部好莱坞大片,同时它背后的深意和道理也深入人心了。再比如,好莱坞要拍类似的国防题材影片就会提前打报告给国防部:我们想借用坦克、飞机拍片子。国防部一琢磨,这个片子不错,有意义,就会调飞机、坦克配合。 美国就形成了这个传统,用电影等生动的传播形式弘扬他们的主旋律——爱国、信仰、家庭等等,军方也愿意支持,不仅出物还出人。美军前太平洋司令部司令威拉德当飞行员时就演过电影,在《壮志凌云》里和汤姆·克鲁斯演对手戏。这样的传播效果能不好吗?
《环球人物》:我们这些年却尽看抗日神剧了。
张召忠:我必须得说,中国曾有过很好的军事、国防教育电影,当年的《南征北战》《大决战》,哪个比美国的差?现在为什么没了?传统丢了!
一个是贴近时代,抓住时代脉搏的传统。《南海风云》就是西沙海战之后不久拍摄的,轰动全国。现在变味了,2012年钓鱼岛争端发生后,就冒出了一批抗日神剧,借爱国名头赚快钱,随便弄几个帅哥、美女,情节雷人点,赶紧拍完再去别处挣钱。
我们的演员也不深入生活了。老一辈的表演艺术家演农民、工人,都要到农村、工厂体验生活,怎么也得一年半载的才上镜。现在呢?找个小鲜肉就演军人,他去过军营吗?所以好多军人不看军事剧,看了生气!我看里面那些穿着军装的娘娘腔,真想踹他们两脚。以前的《南征北战》《地道战》都能当军队教学片。所有的战术动作,匍匐前进、冲锋、开枪,都是真的军人演,军队训练按那个来都没问题。现在这样拍,不成段子成什么?
投资一两千万?害怕!
张召忠喜欢自称“老张”。老张今年六十有五,对传统媒体的那套早已轻车熟路,上电视现拍现侃,接受记者采访,从不提前要采访提纲。眼看老了退休了,却一头扎进新媒体。摸爬滚打一年多,人们看到了他的风光,没看到他的受罪。
《环球人物》:国防教育任重道远,不过您在新媒体上已经占了个山头,看起来还算顺利。
张召忠:哈哈,你们可不能光看贼吃肉,不看贼挨打啊。
刚做新媒体的时候,我看音频效果不错,就想再开个视频节目,叫“张召忠说”。我找了个门户网站,觉得人家团队专业,配上我这点名气,应该会有人关注、赞助,这节目就能做下去。没想到播了好多期,一个赞助商、一个广告都没有。人家网站做节目,也不能白干啊。我那会儿是真伤心,想做点国防教育工作真难啊!
《环球人物》:“张召忠说”现在不挺火吗?
张召忠:老张比较执拗,没人赞助也要坚持,就拿回来自己出钱做了,“张召忠说”总算没夭折。
《环球人物》:光凭您的工资扛得住吗?
张召忠:还真费劲。一开始资金紧张,我就想开个网上商城吧,卖点东西,赚点钱,好歹把工作室这帮孩子的工资解决了。最初卖我写的书,赚不了几个钱,勉强维持。慢慢地销量上去点,自负盈亏了,就多请几个人把内容做得更好,开始良性循环。小本儿买卖,自给自足,不过能做喜欢的事情,我挺满足的。
《环球人物》:您的新媒体关注度这么高,肯定能吸引来投资。
张召忠:是。就在最为钱纠结的时候,几家投资公司找到我们,张口就要投一两千万。
《环球人物》:心动了吗?
张召忠:心动?我害怕!人家凭什么投这么多钱?我觉得不踏实。我让助理和他们谈,搞清楚为什么要投资给我们。谈了几家,我还是担心,他们投钱会不会对我们的内容有要求?这就违背了我做国防教育的初衷。
有个投资人,约过我好多次,态度非常诚恳。有一次都约好要见面了,临了我说还是算了。金融投资这些事我不懂,搞了一辈子国防,要是一不留神成了商人,别人接受不了,我自己更接受不了。所以,我说投资的事就算了,以后不要再谈了。
《环球人物》:不想谈投资,那您的新媒体怎么生存发展?
张召忠:有些广告和赞助可以接受,但是非常谨慎。比如说,计算机、汽车、军品模型之类的可以,药品、化妆品之类的我们就拒绝了不少。我给定的底线是,跟科学技术、武器装备、军民融合无关的产品一律不要。另外,商业合作方面必须按国家要求来,该上税上税,该报账报账……
我个人一分钱不要,我有退休工资,有写书、讲课的收入,不指望这个赚钱。
《环球人物》:网友们不反感您植入广告吗?
张召忠(笑):好像没有吧。比如说神舟十一号飞船用了某个国产品牌的电脑,我就在节目里把这个牌子的电脑和神舟十一号飞船的科技联系起来。那是我第一次把有广告的内容放到了微信公众号的头条,心里还打鼓:会不会被骂啊?结果阅读量很快到了“10万 ”,还有网友评论说:“哎呀?看到最后才知道有广告。可喜可贺啊,总算有人给局座投广告了,局里有了经费才好活动啊。”
《环球人物》:據我观察,咱局里的经费真不宽裕。
张召忠:是呀,投资公司的大钱不敢要,广告让我这臭脾气限制得没什么空间,又没有其他形式的资金支持,所以难啊!
“新媒体往大了说,关系到政权”
新媒体很难,为什么还要做?张召忠说有两个原因:一来,做着开心。每天和比自己小几轮的网友愉快互动,就像有人在他的微博里留言写得那样:“我居然和我爸的偶像成了网友。”二来,在新媒体中拥有话语权,意义重大。他说:“自从玩上媒新媒体之后,我就基本不看电视了,翻翻报刊也是出于几十年来的惯性。我意识到了这个变化,细思恐极。”
《环球人物》:我也不怎么看电视了,为什么您觉得“恐极”?
张召忠:由此想到,传统媒体和新媒体受众的代沟就在我们身边啊。上了岁数的人每天看报纸、电视,国家的方针政策、天下大事都在这些媒体上,但90后不看这些,他们玩微信、刷微博,娱乐新闻多,花边八卦多,即使出现家国大事还常被他们排斥。长此以往,他们怎么了解我们的国家政策,怎么知道我们的民族历史?
我儿子1979年出生,正是社会主力的年纪。我做新媒体,他不懂,不感兴趣,更谈不上了解年轻人的心思。他尚且如此,岁数更大、位置更高的人就可想而知了。年轻人呢?对国家大事一知半解,对传统媒体中发出的声音排斥反感,这怎么能行呢?国家的未来在年轻人身上,所以我做新媒体,也是希望能沟通两种媒体的受众。 《环球人物》:美国似乎也存在传统媒体和新媒体受众的隔阂。
张召忠:是的,大选就是例子。希拉里是老政客,报社、电视台配合她,不利的东西一概不说,民调为她量身订做。大选前,她自认为没问题。实际上呢?老百姓厌恶了美国有线电视新闻网(CNN)、《纽约时报》整天讲大道理。大道理有错吗?没有,但不接地气,人们看见就烦。特朗普用新媒体的形式,好玩啊,大家就听进去了。忽略新媒体就远离了民意。传统媒体上希拉里一路飘红,新媒体上民心早就倒向了特朗普。
《环球人物》:这种隔阂有什么危害?
张召忠:往大了说,关系到政权稳定。我以前讲卡扎菲,爱用一个漫画:反对者一手拿枪,一手用手机看脸谱网。这反映了当时的真实情况。卡扎菲一看你们用新媒体闹事,断网。结果,美国中情局运来一批手提WiFi,继续在新媒体上串联。卡扎菲听汇报、看新闻,里面都没这些事,觉得没问题。实际上,新媒体上早闹翻天了。
《环球人物》:我们面对这个问题时,做得有什么不足?
张召忠:我们有些习惯不好,比如大话空话多。设想一下,我们讲航天战略是什么情形?一个大文件,多少万字,第一章、第二章、第三章……几个人能真心听进去。美国怎么说?美国国家航空航天局直接发个消息:20年后把人送到火星上。就这么简洁明了。
新媒体、新时代,我们的领导干部要学会用新的工具,说新话。我认识一个领导干部,被任命了新职务,按级别在办公室配了一台当时最先进的计算机。几年过后他调到其他岗位,人们来收拾办公室发现,那台计算机从来没打开过。这样的领导干部不在少数。面对新时代,这能行?
《环球人物》:您有信心跨越传统媒体和新媒体受众的代沟?
张召忠:尽力吧!我做了20多年传统媒体,现在做新媒体。我熟悉新媒体生动活泼的表达风格,也了解传统媒体严谨权威的专业标准,把这两者结合起来,是我的优势。
现在国家也挺重视新媒体发展的,很多传统媒体都在转型。其实技术条件上的转型相对容易,但真正的挑战在于表达方式是否接地气,是否真的能让年轻人喜闻乐见。我知道有个省级传媒集团做新媒体,花了几千万,设了几十个编制,用了半年时间,粉丝数达到“惊人的”5万。这样就不行,穿新鞋走老路而已。
“90后敏感,也爱国”
《环球人物》:新媒体受众中,年轻人,尤其是90后居多。您对他们有什么看法?
张召忠:以前对他们有误解,没接触过,不了解嘛。一是觉得西化是他们的一大特点,凡是西方的就是正确的,中国这不行那不行。二是觉得他们受日韩文化影响太大,女性化,脑子里没正经事。直到前两年,我参加一个节目的录制,有个编导是90后。我突然意识到,他们已经长大了。
《环球人物》:现在接触多了,看法有转变吗?
张召忠:真正了解之后,没想到他们这么爱国。
前不久,我在安徽合肥签售新书,来了很多年轻人。有一个二十来岁的学生拎了一袋橘子,非要送给我。一袋橘子不值钱,但他是个学生,从生活费里挤出钱给素不相识的我买橘子。我们工作室也常收到寄来的东西,猕猴桃、莲子、罗汉果都有,但都没写寄件人。还有人寄来了自己手工烤的点心,上面写了一行字:“祝您还是90后”。
这些事让我很感动。他们认可我,也就是认可我讲的爱国主义内容。他们不是不爱国,只是缺少恰当的引导。我那点名声和风格容易跟年轻人混一起,那就发挥余热,在这个领地上传播一下正能量。我就算是网红,那也是中國红。
《环球人物》:相比于前几代人,这代人有什么特点?
张召忠:接受新事物的能力太强。我们这代人养成了做什么都要学习的习惯,当年我们学五笔字型输入法,单位还要办个培训班。我们买个东西,要先研究半天说明书,他们这代人拆封后第一件事就是扔了说明书,自己折腾。
再就是对新事物很敏感,发生了一件事,他们很快就有反应。前不久,最高法谈司法独立的问题。我们50后、60后听了,知道有这么件事,挺重要,就没其他的反应了。他们不一样,会很快地想到:为什么是这样?这样好不好?想到这些,就更觉得他们需要引导了,也觉得老张还有用。
“特朗普傻到家了”
“局座”之名,是因为张召忠的几次预测失准。回忆起这段往事,他哈哈一笑:“我再给你们预测预测,想听什么?”
《环球人物》:讲讲美国新总统吧。
张召忠:想了解特朗普,你得先摸清他脑子里是个什么路数。特朗普是个聪明人。就职前,他开新闻发布会,上来揪住CNN的记者就喷,发布会看似成了闹剧。其实他心里明白,发布会上肯定有人问南海、欧盟的事。他哪懂这些,万一说错了呢?所以上来就找一个目标,怼死CNN的记者,让你们当初黑我!这一热闹,人们就忘了他开发布会应该干什么了,那些他不懂的事也就没人问了。这战术不聪明吗?
再比如台海问题。他还没上任时,就说美国不应该受“一中政策”的束缚。这是试探。他把不准中国在台湾问题上的底线,就抛个言论,看我们的反应。结果这种触碰底线的事,我们反应很强硬,他就往回缩了。这个路数就像军事上派个侦察兵,搞搞火力侦察。这也是商人思路,先摸摸你的底,讨价还价时才好压价。所以,台海问题上他的试探还会继续,但不像有人说的会打起来,毕竟试探而已。
《环球人物》:按照特朗普的思路,您觉得他会如何布局呢?
张召忠来了兴趣,在抽屉里翻出一沓纸,摸出一支笔,并排画了几个圆圈,里面写着“内政、经济、外交、安全、军事”。他在“内政”圈外画了几个箭头,逐条开讲。多年教书打下的底子,张召忠随手画的“板书”相当工整。
张召忠:内政是特朗普施政最优先的领域。首先提升就业率,然后一定会减税,也必然限制外来移民,难民就更别想来了。他要让盎格鲁—撒克逊的白人感觉到自己很体面。这几件事他肯定会做,做到哪种程度,有待观察。 《环球人物》:商人当总统,在经济领域的动作也不少吧?
张召忠:经济就是他第二个考虑的事。他是一个商人,觉得自己对经济门儿清,肯定要有大动作。首先,他肯定想消除美中贸易上的剪刀差。双方的贸易中,中国顺差很大。他觉得美国人爱买中国货,因为中国货便宜,那我就加税,竞选时说45%。这个税率是胡扯,不可能,但肯定会加。
特朗普会采取措施把制造业拉回美国。比如通用公司,占美资在华投资总额的比例很大,特朗普就说,你要是不回来,我折腾死你。相反,谁要是在美国投资制造业,就给谁减税。他想用这种手段让美国制造业重新崛起。但有个问题,美国制造业在二战期间达到顶峰,之后就一直在衰落。上世纪90年代,美国搞第三次科技革命,以微电子为核心,互联网、金融等服务业的崛起也和制造业无关,这是大势所趋。现在他想把制造业强行拉回来,重回上世纪三四十年代大生产的状态,那不是进步,是倒退了。
特朗普是商人,但在这件事上是傻到家了。现在讲全球化,精确制造,工厂放到哪个国家都行。放到美国,成本有多贵?我敢说,他肯定失败。
《环球人物》:第三优先级呢?
张召忠:外交。他开始会和俄罗斯关系不错。中美俄战略大三角中,特朗普现在把中国视为强劲对手,想和俄罗斯亲近压制中国,但这不是主要原因。主要原因在于他是普京的粉丝。人到了那个岁数难免偏执,他又是个老顽童,情绪化一些。我管你国内什么意见,我就要和普京打3个小时电话。他可能会尽早访问俄罗斯,起码也会有对话。同时,一开始他会和中国闹。南海问题上,杜特尔特上来之后,美国没什么折腾的了,所以台海成了他的目标也就不意外了。
《环球人物》:中国怎么应对呢?
张召忠:我有个新想法,中国要学会用法律武器。我们有《反分裂国家法》,可以把他对台湾的每一步动作都放进这个框架里。做个假设,如果特朗普挑战“一中原则”,全国人大可以释法,授权解放军使用武力或任何手段解决分裂国家的问题。如果真有这么一句,特朗普肯定吓坏了。
现在好多人动不动就要打,还分析得头头是道。台海问题在军事上还用得着分析?所以要应对这个问题,回到法律上是个不错的选择。
《环球人物》:安全和军事问题,反而成最后了?
张召忠:还是那话,他不懂的事不会乱来。一个商人出身的政治素人,懂这些才奇怪呢。這两个领域谁支持他,他就交给谁。
《环球人物》:说到军事,前不久轰—6机群前出日本海,辽宁舰在台湾海峡中线以西航行,还首次穿过第一岛链在远海训练。这两件事有什么意义吗?
张召忠:第一岛链是美国上世纪50年代提出的,后来60多年,除了偶尔单独执行任务,我们就没再突破过。2012年钓鱼岛危机后,开始逐渐突破,但就是小编队到周围转转。这次辽宁舰到了台湾以东海域,出第一岛链。这个价值在哪里?航母作战时可以在远海待半年,不用回来补给。台湾当局在台湾岛中央山脉以西,也就是面对大陆这一面,部署了80%的兵力;以东面向太平洋的一面,只有20%。他们觉得解放军不可能到东面的太平洋上进攻。现在辽宁舰到那边去了,轰—6前出日本海,也就可以前出到台湾以东海域。那他们的部署不是废了吗?对台独势力是一种震慑。
另一项价值是可以向外顶美国航母。现在有的媒体胡扯,说什么美国“卡尔·文森号”航母可能会和辽宁舰近距离对峙。现在技术条件下,航母之间的对峙至少要相隔2000公里,这是战术和技术必要的缓冲空间。试想一下,如果战时我们的航母能出现在台湾以东1000公里海域,我们现在已经能做到了,那么美国航母就要向后撤2000公里,它就直接被顶到第二岛链了,用来封锁我们的第一岛链就没意义了。所以说,时代变化快,中国的国防发展更快,不容我们不关注啊。
话说到此,张召忠的脸上露出了笑意,又拿起笔画了一张台海地图。在图中台湾岛的东边,画了一艘船,写着“辽宁舰”;在一条标着“2000公里”的直线另一头随手画了个椭圆形,随意地标注了“美国航母”。
“局座,好久不见!”和张召忠打招呼,记者不自觉地就冒出这么一句。他爽快地应了,还打量着记者:“年轻人得注意生活习惯,你看你,比之前胖了嘛!”
想到两年前他退休之际接受专访,我们将有关“局座”的问题抛出时,还在琢磨他是否会介意;如今再见,不叫一声“局座”都见外了。彼时,张召忠是身着戎装、荣誉满身争议满身的海军少将;眼下,他是衣服上印着自嘲话、俘获了一大票年轻人的大龄网红。
从这个角度来说,张召忠是一个示范,一个如何以正确姿势面对汹涌网议的示范。那些年的嘲弄和批评,他没有假装听不见而沉默,不信奉“过几天事情自会降温”的“拖”字诀,更没有居高临下地说“你哪个单位的”。张召忠,哦不,是局座召忠,与滔天的非议坦然对视,还好奇询问。当发现其中不乏误解和断章取义时,他不愤怒不说教更不自辩,只是躺平任嘲,和网友同乐。
结果很神奇,局座召忠赢得了“黑转粉”“路人转粉”,重拾了口碑和美誉。而他的本意,随之传播开来进而影响广泛。
可以说,张召忠联结了传统媒体和新媒体各自的受众。这也许就是网红张召忠比少将张召忠更值得书写之处。
“上了贼船下不来”
2016年末,张召忠开通了个人微博,名曰“局座召忠”。第一条微博发出后,共青团中央的官微跟帖说:“共青团员请在这边排队上车!”微博外,他也在其他新媒体上“攻城略地”:微信公众号里,文章阅读量达到“10万 ”成了日常;第一次在B站做直播,由于涌入直播间的用户太多,网站服务器直接崩溃……对于成为网红这件事,张召忠笑言:“这是意外。”
《环球人物》:退休后当网红,是“早有预谋”?
张召忠:这个真不是。退休的时候,国防大学的领导宣读完中央军委的退休命令后,我是被带着去过“托老所”——就是军休所。军休所对我们很热情,带着我们在那里转了一圈。里面活动很多,办得都不错,也适合老年人。不过,我自己对羽毛球、下棋、摄影、歌唱各种小组都不感兴趣,就出来了。心想还是做点自己的事。
《环球人物》:上次采访时,您的确说过退休后会做点想做的事,写写书,接着上几个老关系的节目,唯独没提到过新媒体。
张召忠:所以说是意外,我也没想到。20多年了,我一直和传统媒体打交道,这带给我名气,也带给我苦恼。比如,我说了半个小时,编辑剪辑完就剩5分钟,有时候还把最想表达的内容剪了。这是一种被曲解、不能完整表达自我的苦恼。
2015年11月,我去江苏卫视录《最强大脑》,节目组把我的录制花絮拼接成了一段搞怪的视频,发到他们的微信公众号上,很受欢迎。我第一次意识到,原来年轻人喜欢这种风格,这就是传说中的新媒体吗?
《环球人物》:之前一点都不懂新媒体?
张召忠:不懂。退休之前有纪律,不让开微信、微博,所以只是听说过而已。退休后,在北京卫视录《军情解码》,我就偷空问主持人罗旭微信号怎么开。罗旭说,你把身份证拍照上传,登记一下就行。他就帮我拍了张照片,拿去申请了。我以为微信号就是自己玩玩,发点活动预告,写点文章,没想到申请的是个公众号。事后一问才知道,运作公众号还挺多事,感觉自己掉坑里了。
《环球人物》:掉坑里了?
张召忠:对啊。2016年初公众号刚开的时候,粉丝不多,十几二十万,点击率一般。我还是雇了个人,负责日常维护。春节时,他放假了,但内容总得更新,我就每天在家里录一段语音,开了“悄悄话”栏目,聊些生活琐事,本来想把假期对付过去,没想到效果不错。一看后台,粉丝噌噌往上蹿。我就想,为什么我用心写的东西没人看,随意录的几句话这么多人喜欢?
而且粉丝一多,压力就来了:这么多人每天下午5点等着看你的东西,你还好意思抱着自娱自乐的心态,想更新就更新,不想更新就拉倒?上了贼船就不好下来,我只能把自己逼上梁山了。
日子一久,好多人留言说:“局座!悄悄话很有趣,但都是家长里短,能不能讲讲日本,讲讲美国?”我就又推出了“局座时评”,讲时事。后来,又招两三个编辑做日常内容更新。他们都是90后,我写的专业文章他们包装成年轻人的语言,点击率更高了。我这才明白了,一样的内容,那种老旧的传统风格提不起孩子们的兴趣了。
“看到电视里穿军装的娘娘腔,真想踹两脚”
局座想提起孩子们的哪些兴趣呢?“对国防教育的兴趣!挺无趣的,是吧?”说完這句话,原本滔滔不绝的张召忠突然沉默了,有些失落和无奈。记者与他见面多次,还是第一次遇到这种情况——局座,赫赫有名的“大嘴”,忧伤地断片儿了。看着他低头不语,摆弄着手指,我们赶紧提起话头。
《环球人物》:怎么会无趣呢?
张召忠:现在的新媒体上到处是碎片化、娱乐化的信息。一条明星出轨的花边新闻,一句不知道哪儿来的社会谣言,都能瞬间引爆舆论。大家拿着手机乐此不疲。我一个60多岁的老头儿,还想在这个二次元里讲国防教育这么老旧、乏味的话题,孩子们不会觉得无趣吗?
但是,嘿嘿……这种情况也正常吧,其他国家也有这问题。和平环境久了,人们感觉战争离自己很远,好像国防不那么重要了。现在的孩子生长在优越的环境中,他们对战争的认识或许停留在电子游戏上,人死了几秒再复活,仗打输了重新开一局。
《环球人物》:是哪里出了问题?
张召忠:我们的宣传方式有些问题。我们喜欢讲大道理,印个国防教育宣传册,几十页,全是大话,你看吗?美国这方面就有值得我们借鉴的经验。
比方说《血战钢锯岭》,一部标准的美式宣传片,但是拍得多么震撼人心!你看到的是一部好莱坞大片,同时它背后的深意和道理也深入人心了。再比如,好莱坞要拍类似的国防题材影片就会提前打报告给国防部:我们想借用坦克、飞机拍片子。国防部一琢磨,这个片子不错,有意义,就会调飞机、坦克配合。 美国就形成了这个传统,用电影等生动的传播形式弘扬他们的主旋律——爱国、信仰、家庭等等,军方也愿意支持,不仅出物还出人。美军前太平洋司令部司令威拉德当飞行员时就演过电影,在《壮志凌云》里和汤姆·克鲁斯演对手戏。这样的传播效果能不好吗?
《环球人物》:我们这些年却尽看抗日神剧了。
张召忠:我必须得说,中国曾有过很好的军事、国防教育电影,当年的《南征北战》《大决战》,哪个比美国的差?现在为什么没了?传统丢了!
一个是贴近时代,抓住时代脉搏的传统。《南海风云》就是西沙海战之后不久拍摄的,轰动全国。现在变味了,2012年钓鱼岛争端发生后,就冒出了一批抗日神剧,借爱国名头赚快钱,随便弄几个帅哥、美女,情节雷人点,赶紧拍完再去别处挣钱。
我们的演员也不深入生活了。老一辈的表演艺术家演农民、工人,都要到农村、工厂体验生活,怎么也得一年半载的才上镜。现在呢?找个小鲜肉就演军人,他去过军营吗?所以好多军人不看军事剧,看了生气!我看里面那些穿着军装的娘娘腔,真想踹他们两脚。以前的《南征北战》《地道战》都能当军队教学片。所有的战术动作,匍匐前进、冲锋、开枪,都是真的军人演,军队训练按那个来都没问题。现在这样拍,不成段子成什么?
投资一两千万?害怕!
张召忠喜欢自称“老张”。老张今年六十有五,对传统媒体的那套早已轻车熟路,上电视现拍现侃,接受记者采访,从不提前要采访提纲。眼看老了退休了,却一头扎进新媒体。摸爬滚打一年多,人们看到了他的风光,没看到他的受罪。
《环球人物》:国防教育任重道远,不过您在新媒体上已经占了个山头,看起来还算顺利。
张召忠:哈哈,你们可不能光看贼吃肉,不看贼挨打啊。
刚做新媒体的时候,我看音频效果不错,就想再开个视频节目,叫“张召忠说”。我找了个门户网站,觉得人家团队专业,配上我这点名气,应该会有人关注、赞助,这节目就能做下去。没想到播了好多期,一个赞助商、一个广告都没有。人家网站做节目,也不能白干啊。我那会儿是真伤心,想做点国防教育工作真难啊!
《环球人物》:“张召忠说”现在不挺火吗?
张召忠:老张比较执拗,没人赞助也要坚持,就拿回来自己出钱做了,“张召忠说”总算没夭折。
《环球人物》:光凭您的工资扛得住吗?
张召忠:还真费劲。一开始资金紧张,我就想开个网上商城吧,卖点东西,赚点钱,好歹把工作室这帮孩子的工资解决了。最初卖我写的书,赚不了几个钱,勉强维持。慢慢地销量上去点,自负盈亏了,就多请几个人把内容做得更好,开始良性循环。小本儿买卖,自给自足,不过能做喜欢的事情,我挺满足的。
《环球人物》:您的新媒体关注度这么高,肯定能吸引来投资。
张召忠:是。就在最为钱纠结的时候,几家投资公司找到我们,张口就要投一两千万。
《环球人物》:心动了吗?
张召忠:心动?我害怕!人家凭什么投这么多钱?我觉得不踏实。我让助理和他们谈,搞清楚为什么要投资给我们。谈了几家,我还是担心,他们投钱会不会对我们的内容有要求?这就违背了我做国防教育的初衷。
有个投资人,约过我好多次,态度非常诚恳。有一次都约好要见面了,临了我说还是算了。金融投资这些事我不懂,搞了一辈子国防,要是一不留神成了商人,别人接受不了,我自己更接受不了。所以,我说投资的事就算了,以后不要再谈了。
《环球人物》:不想谈投资,那您的新媒体怎么生存发展?
张召忠:有些广告和赞助可以接受,但是非常谨慎。比如说,计算机、汽车、军品模型之类的可以,药品、化妆品之类的我们就拒绝了不少。我给定的底线是,跟科学技术、武器装备、军民融合无关的产品一律不要。另外,商业合作方面必须按国家要求来,该上税上税,该报账报账……
我个人一分钱不要,我有退休工资,有写书、讲课的收入,不指望这个赚钱。
《环球人物》:网友们不反感您植入广告吗?
张召忠(笑):好像没有吧。比如说神舟十一号飞船用了某个国产品牌的电脑,我就在节目里把这个牌子的电脑和神舟十一号飞船的科技联系起来。那是我第一次把有广告的内容放到了微信公众号的头条,心里还打鼓:会不会被骂啊?结果阅读量很快到了“10万 ”,还有网友评论说:“哎呀?看到最后才知道有广告。可喜可贺啊,总算有人给局座投广告了,局里有了经费才好活动啊。”
《环球人物》:據我观察,咱局里的经费真不宽裕。
张召忠:是呀,投资公司的大钱不敢要,广告让我这臭脾气限制得没什么空间,又没有其他形式的资金支持,所以难啊!
“新媒体往大了说,关系到政权”
新媒体很难,为什么还要做?张召忠说有两个原因:一来,做着开心。每天和比自己小几轮的网友愉快互动,就像有人在他的微博里留言写得那样:“我居然和我爸的偶像成了网友。”二来,在新媒体中拥有话语权,意义重大。他说:“自从玩上媒新媒体之后,我就基本不看电视了,翻翻报刊也是出于几十年来的惯性。我意识到了这个变化,细思恐极。”
《环球人物》:我也不怎么看电视了,为什么您觉得“恐极”?
张召忠:由此想到,传统媒体和新媒体受众的代沟就在我们身边啊。上了岁数的人每天看报纸、电视,国家的方针政策、天下大事都在这些媒体上,但90后不看这些,他们玩微信、刷微博,娱乐新闻多,花边八卦多,即使出现家国大事还常被他们排斥。长此以往,他们怎么了解我们的国家政策,怎么知道我们的民族历史?
我儿子1979年出生,正是社会主力的年纪。我做新媒体,他不懂,不感兴趣,更谈不上了解年轻人的心思。他尚且如此,岁数更大、位置更高的人就可想而知了。年轻人呢?对国家大事一知半解,对传统媒体中发出的声音排斥反感,这怎么能行呢?国家的未来在年轻人身上,所以我做新媒体,也是希望能沟通两种媒体的受众。 《环球人物》:美国似乎也存在传统媒体和新媒体受众的隔阂。
张召忠:是的,大选就是例子。希拉里是老政客,报社、电视台配合她,不利的东西一概不说,民调为她量身订做。大选前,她自认为没问题。实际上呢?老百姓厌恶了美国有线电视新闻网(CNN)、《纽约时报》整天讲大道理。大道理有错吗?没有,但不接地气,人们看见就烦。特朗普用新媒体的形式,好玩啊,大家就听进去了。忽略新媒体就远离了民意。传统媒体上希拉里一路飘红,新媒体上民心早就倒向了特朗普。
《环球人物》:这种隔阂有什么危害?
张召忠:往大了说,关系到政权稳定。我以前讲卡扎菲,爱用一个漫画:反对者一手拿枪,一手用手机看脸谱网。这反映了当时的真实情况。卡扎菲一看你们用新媒体闹事,断网。结果,美国中情局运来一批手提WiFi,继续在新媒体上串联。卡扎菲听汇报、看新闻,里面都没这些事,觉得没问题。实际上,新媒体上早闹翻天了。
《环球人物》:我们面对这个问题时,做得有什么不足?
张召忠:我们有些习惯不好,比如大话空话多。设想一下,我们讲航天战略是什么情形?一个大文件,多少万字,第一章、第二章、第三章……几个人能真心听进去。美国怎么说?美国国家航空航天局直接发个消息:20年后把人送到火星上。就这么简洁明了。
新媒体、新时代,我们的领导干部要学会用新的工具,说新话。我认识一个领导干部,被任命了新职务,按级别在办公室配了一台当时最先进的计算机。几年过后他调到其他岗位,人们来收拾办公室发现,那台计算机从来没打开过。这样的领导干部不在少数。面对新时代,这能行?
《环球人物》:您有信心跨越传统媒体和新媒体受众的代沟?
张召忠:尽力吧!我做了20多年传统媒体,现在做新媒体。我熟悉新媒体生动活泼的表达风格,也了解传统媒体严谨权威的专业标准,把这两者结合起来,是我的优势。
现在国家也挺重视新媒体发展的,很多传统媒体都在转型。其实技术条件上的转型相对容易,但真正的挑战在于表达方式是否接地气,是否真的能让年轻人喜闻乐见。我知道有个省级传媒集团做新媒体,花了几千万,设了几十个编制,用了半年时间,粉丝数达到“惊人的”5万。这样就不行,穿新鞋走老路而已。
“90后敏感,也爱国”
《环球人物》:新媒体受众中,年轻人,尤其是90后居多。您对他们有什么看法?
张召忠:以前对他们有误解,没接触过,不了解嘛。一是觉得西化是他们的一大特点,凡是西方的就是正确的,中国这不行那不行。二是觉得他们受日韩文化影响太大,女性化,脑子里没正经事。直到前两年,我参加一个节目的录制,有个编导是90后。我突然意识到,他们已经长大了。
《环球人物》:现在接触多了,看法有转变吗?
张召忠:真正了解之后,没想到他们这么爱国。
前不久,我在安徽合肥签售新书,来了很多年轻人。有一个二十来岁的学生拎了一袋橘子,非要送给我。一袋橘子不值钱,但他是个学生,从生活费里挤出钱给素不相识的我买橘子。我们工作室也常收到寄来的东西,猕猴桃、莲子、罗汉果都有,但都没写寄件人。还有人寄来了自己手工烤的点心,上面写了一行字:“祝您还是90后”。
这些事让我很感动。他们认可我,也就是认可我讲的爱国主义内容。他们不是不爱国,只是缺少恰当的引导。我那点名声和风格容易跟年轻人混一起,那就发挥余热,在这个领地上传播一下正能量。我就算是网红,那也是中國红。
《环球人物》:相比于前几代人,这代人有什么特点?
张召忠:接受新事物的能力太强。我们这代人养成了做什么都要学习的习惯,当年我们学五笔字型输入法,单位还要办个培训班。我们买个东西,要先研究半天说明书,他们这代人拆封后第一件事就是扔了说明书,自己折腾。
再就是对新事物很敏感,发生了一件事,他们很快就有反应。前不久,最高法谈司法独立的问题。我们50后、60后听了,知道有这么件事,挺重要,就没其他的反应了。他们不一样,会很快地想到:为什么是这样?这样好不好?想到这些,就更觉得他们需要引导了,也觉得老张还有用。
“特朗普傻到家了”
“局座”之名,是因为张召忠的几次预测失准。回忆起这段往事,他哈哈一笑:“我再给你们预测预测,想听什么?”
《环球人物》:讲讲美国新总统吧。
张召忠:想了解特朗普,你得先摸清他脑子里是个什么路数。特朗普是个聪明人。就职前,他开新闻发布会,上来揪住CNN的记者就喷,发布会看似成了闹剧。其实他心里明白,发布会上肯定有人问南海、欧盟的事。他哪懂这些,万一说错了呢?所以上来就找一个目标,怼死CNN的记者,让你们当初黑我!这一热闹,人们就忘了他开发布会应该干什么了,那些他不懂的事也就没人问了。这战术不聪明吗?
再比如台海问题。他还没上任时,就说美国不应该受“一中政策”的束缚。这是试探。他把不准中国在台湾问题上的底线,就抛个言论,看我们的反应。结果这种触碰底线的事,我们反应很强硬,他就往回缩了。这个路数就像军事上派个侦察兵,搞搞火力侦察。这也是商人思路,先摸摸你的底,讨价还价时才好压价。所以,台海问题上他的试探还会继续,但不像有人说的会打起来,毕竟试探而已。
《环球人物》:按照特朗普的思路,您觉得他会如何布局呢?
张召忠来了兴趣,在抽屉里翻出一沓纸,摸出一支笔,并排画了几个圆圈,里面写着“内政、经济、外交、安全、军事”。他在“内政”圈外画了几个箭头,逐条开讲。多年教书打下的底子,张召忠随手画的“板书”相当工整。
张召忠:内政是特朗普施政最优先的领域。首先提升就业率,然后一定会减税,也必然限制外来移民,难民就更别想来了。他要让盎格鲁—撒克逊的白人感觉到自己很体面。这几件事他肯定会做,做到哪种程度,有待观察。 《环球人物》:商人当总统,在经济领域的动作也不少吧?
张召忠:经济就是他第二个考虑的事。他是一个商人,觉得自己对经济门儿清,肯定要有大动作。首先,他肯定想消除美中贸易上的剪刀差。双方的贸易中,中国顺差很大。他觉得美国人爱买中国货,因为中国货便宜,那我就加税,竞选时说45%。这个税率是胡扯,不可能,但肯定会加。
特朗普会采取措施把制造业拉回美国。比如通用公司,占美资在华投资总额的比例很大,特朗普就说,你要是不回来,我折腾死你。相反,谁要是在美国投资制造业,就给谁减税。他想用这种手段让美国制造业重新崛起。但有个问题,美国制造业在二战期间达到顶峰,之后就一直在衰落。上世纪90年代,美国搞第三次科技革命,以微电子为核心,互联网、金融等服务业的崛起也和制造业无关,这是大势所趋。现在他想把制造业强行拉回来,重回上世纪三四十年代大生产的状态,那不是进步,是倒退了。
特朗普是商人,但在这件事上是傻到家了。现在讲全球化,精确制造,工厂放到哪个国家都行。放到美国,成本有多贵?我敢说,他肯定失败。
《环球人物》:第三优先级呢?
张召忠:外交。他开始会和俄罗斯关系不错。中美俄战略大三角中,特朗普现在把中国视为强劲对手,想和俄罗斯亲近压制中国,但这不是主要原因。主要原因在于他是普京的粉丝。人到了那个岁数难免偏执,他又是个老顽童,情绪化一些。我管你国内什么意见,我就要和普京打3个小时电话。他可能会尽早访问俄罗斯,起码也会有对话。同时,一开始他会和中国闹。南海问题上,杜特尔特上来之后,美国没什么折腾的了,所以台海成了他的目标也就不意外了。
《环球人物》:中国怎么应对呢?
张召忠:我有个新想法,中国要学会用法律武器。我们有《反分裂国家法》,可以把他对台湾的每一步动作都放进这个框架里。做个假设,如果特朗普挑战“一中原则”,全国人大可以释法,授权解放军使用武力或任何手段解决分裂国家的问题。如果真有这么一句,特朗普肯定吓坏了。
现在好多人动不动就要打,还分析得头头是道。台海问题在军事上还用得着分析?所以要应对这个问题,回到法律上是个不错的选择。
《环球人物》:安全和军事问题,反而成最后了?
张召忠:还是那话,他不懂的事不会乱来。一个商人出身的政治素人,懂这些才奇怪呢。這两个领域谁支持他,他就交给谁。
《环球人物》:说到军事,前不久轰—6机群前出日本海,辽宁舰在台湾海峡中线以西航行,还首次穿过第一岛链在远海训练。这两件事有什么意义吗?
张召忠:第一岛链是美国上世纪50年代提出的,后来60多年,除了偶尔单独执行任务,我们就没再突破过。2012年钓鱼岛危机后,开始逐渐突破,但就是小编队到周围转转。这次辽宁舰到了台湾以东海域,出第一岛链。这个价值在哪里?航母作战时可以在远海待半年,不用回来补给。台湾当局在台湾岛中央山脉以西,也就是面对大陆这一面,部署了80%的兵力;以东面向太平洋的一面,只有20%。他们觉得解放军不可能到东面的太平洋上进攻。现在辽宁舰到那边去了,轰—6前出日本海,也就可以前出到台湾以东海域。那他们的部署不是废了吗?对台独势力是一种震慑。
另一项价值是可以向外顶美国航母。现在有的媒体胡扯,说什么美国“卡尔·文森号”航母可能会和辽宁舰近距离对峙。现在技术条件下,航母之间的对峙至少要相隔2000公里,这是战术和技术必要的缓冲空间。试想一下,如果战时我们的航母能出现在台湾以东1000公里海域,我们现在已经能做到了,那么美国航母就要向后撤2000公里,它就直接被顶到第二岛链了,用来封锁我们的第一岛链就没意义了。所以说,时代变化快,中国的国防发展更快,不容我们不关注啊。
话说到此,张召忠的脸上露出了笑意,又拿起笔画了一张台海地图。在图中台湾岛的东边,画了一艘船,写着“辽宁舰”;在一条标着“2000公里”的直线另一头随手画了个椭圆形,随意地标注了“美国航母”。