凤凰卫视中文台《一虎一席谈》精彩对白富豪的“原罪”
　　原罪一词来自基督教，它是指人类生而俱来的洗脱不掉的罪行。而当今人们经常提到企业或者企业家的原罪，大多是指企业或者企业家在创业初期通过不法行为获得的原始积累。
　　随着近期多名民企富豪传出被调查的消息，原罪问题再次进入了公众视线，由此引发了民企早期不规范行为该如何处理的争议，一位民营企业家李肃致信立法机构呼吁赦免所谓的民企原罪。一位社会学者、一位企业总裁，一虎一席谈PK富豪有原罪的财富要不要交出来。
　　胡一虎：今天《一虎一席谈》，我们PK大赛的焦点话题就是：富豪带有“原罪”的财富该不该交出来?
　　石统宇：应该把富豪的财富交给国家，取之于民，用之于民，用于我们的和谐社会建设，这是我的基本观点。
　　胡一虎：李肃，你的看法?
　　李肃：我认为这样的话一定会创造出社会动乱来。
　　胡一虎：他是在搞动乱?
　　李肃：对，因为“原罪”的本身产生在特定历史条件下，它不是犯罪，所以呢，如果让强制性地把它交出来，将对整个社会的富豪阶层和民营企业产生非常严重的打击。
　　胡一虎：首先我想先问李肃先生，我记得在去年的时候，您就曾经在年初跟年尾写了一封公开信，同时递交给人大的相关立法机构，您认为对“原罪”的态度应该是不予追究，为什么?
　　李肃：因为“原罪”并不是犯罪，在当时中国特定的改革条件下，中国的民营企业都是靠冲破法律作为一种特定的形式出现的犯罪。
　　胡一虎：但是以当年的情况来讲，只能以冲破法律的方式才能突破吗?没有别的办法，规规矩矩做人就没有办法致富?
　　李肃：20年前根本不允许你办民营企业，所有的犯罪，它都是在当时条件下冲破法律的，“摸着石头过河”，本身就是“原罪”的号召力。
　　胡一虎：是这样子吗?“摸着石头过河”的解读是这样子吗?
　　石统宇：这个解读我认为有点歪曲的意思。让一部分人先富起来，是一个手段，而不是目的，他们已经富起来了，让他们富的更富，那是错的。
　　李肃：你现在别所答非所问，现在一虎先生问你的是“摸着石头过河”，到底是不是违法?
　　石统宇：这个石头到底在哪儿呀?我们的河，这个桥到哪儿?今天中国改革开放30年了，我们有问题用不着摸着石头过河，我们有的是能力去建桥铺路。现在好像一提“原罪”呀，包括你或者很多我们的富豪，我们的企业家，他们就感到很紧张。
　　胡一虎：你有在紧张吗?还是他住给你扣帽子?紧张吗?
　　李肃：我不紧张。“原罪”我认为有三种，第一种叫改革的“原罪”，换句话说当年的法律体系对中围的民营企业采取歧视态度的时候，它一定要冲破法律，所以就叫摸着石头过河。
　　胡一虎：当时是算犯罪吗?
　　李肃：当然啦。比如说温州有一位老板，投机倒把，把他枪毙了，现在就叫正常贸易。
　　石统宇：李总，这个词在学术上应该叫改革的“探索性”原罪。你要再追溯到共和国刚成立，三反五反的时候，贪污500块人民币，那就叫大老虎。如果要是改革开放初期，有50万，那就了不得，所以你会感觉生不逢时。
　　李肃：所以改革的“原罪”，它不是罪，这是第一；第二个呢，官商勾结，权钱交易。我认为在整个官商勾结的体系里边，一定看到一个问题，民营企业家都是被动性的，中国的资源都在官员手里拿着，所以它的分配体系里边必定是民营企业家，你不上贡也得上了，这种索贿的行为，不该惩治民营企业家。
　　胡一虎：所以你们是被逼上梁山的?
　　李肃：对，它就是一个被动性的。
　　胡一虎：官要你富啊，所以你不得不富。
　　李肃：是啊，我不得不富。
　　胡一虎：到底这些富豪带有“原罪”的这些财富，能不能在现代的情况之下合法化呢?
　　苏增琴：富人的这个富，不管他是怎么致的富，要先暴露任阳光之下，让历史和人民来判断。赵晓：我相信能够合法解决，因为我相信我们国家的政府以及我们民众的智慧。
　　胡一虎：但是你认为如果就法论法的话，必须先坦白，先把这件事情交代清楚吗?赵晓：这只是一种可能性。比如说有一些人他可以承认自己过去买过走私产品，另外一些富豪呢，可以承认自己卖过劣质的饲料，那么现在他谈完之后，好像也没有人去进一步的追究，这个问题也就过去了。李肃：他的意思是要发动一场全民运动，所有的人都得好好交待。苏增琴：错也，就这个标题呀，我的观点是什么呢?我们还没有探讨出他的富是怎么致的富，就先说让他吐出来了，哪有这么做的?李肃：你不能发动运动。
　　苏增琴：谁发动运动了?没有啊，没有发动运动啊。李肃：应该解脱人家。苏增琴：解脱?还没确定你是否有责任，就解脱你?哪能这样做呀?
　　赵晓：我觉得李肃有点强加于人，因为我没有听到他说要发动一场运动。胡一虎：没有吗?苏增琴：没有，没有，没有。赵晓：“原罪”问题我差不多是最早的提出者之一。我特别强调“原罪”问题，为什么提出这个问题呢?第一个就是你前面提到的，关键是要解决这个问题。大家能够往前走，这是一个建设性的态度；第二个呢，我也强调了，这个“原罪”问题要历史地来看，另外要向前看，以这样历史的和向未来看的眼光来解决这个问题。我特别强调一句话，《圣经》里保罗讲的：以世界而论，我被钉十字架上，那么以我而论，世界被钉在十字架上。那么我想把这句话稍稍改一下：以世界而论，民营企业家有“原罪”，或者我们看到很多的富豪有“原罪”，但是以富豪而论，或者以民营企业家而论，世界有“原罪”。这个制度没改革到位。
　　胡一虎：哎哟，好像现在整个声势倒过来了，现在支持他。
　　苏增琴：我认为就应该暴露出来让大家评论，然后该赦免的赦免，该适当的追究要追究，总要还社会一个公正吧，总不能你抢劫完，抢劫完了你自己有权利，你给自己来一个赦免，然后从今以后我的问题完了，你们在座的可不行，这社会有这么不公正的吗?现在我们所有的人，不管有功的，已经富的，还是没富的，还是实际正在打工的，还有马路，艺讨的人，谁都没有讲到这个富有者是怎么富的，你富的是否合情合理合法。
　　李肃：那你说我强加它了吗?现在就是说怎么富的，让所有人都说明白嘛。
　　苏增琴：你的“原罪”没有追究你吗?将“原罪”说清楚，那叫放下包袱，轻装前进。
　　胡一虎：好，你先放下你的包袱，等一下，我们听听看人家怎么说。
　　赵晓：他提出了一个特别重要的问题，就是从社会的角度，我们要更多地，对这些富豪有一种原谅，那么从富豪本身来说呢，对自己应该有更多的反省，并且有更多更好的做法。“原罪”问题我差不多是最早的提出者之一。我特别强调“原罪”问题，为什么提出这个问题呢?第一个就是你前面提到的，关键是要解决这个问题。大家能够往前走，这是一个建设性的态度；第二个呢，我也强调了，这个“原罪”问题要历史地来看，另外要向前看，以这样历史的和向未来看的眼光来解决这个问题。