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对中国来说,古巴似乎有着独特的地位。古巴是第一个与中国建交的拉美国家,在拉美30多个独立国家中,古巴也是唯一的社会主义国家。徐贻聪先生曾于1993年至1995年任中国驻古巴大使,日前,他接受了《南风窗》记者杨军的专访。
乐观的社会情绪
记者:相对于中国来说,目前古巴还不富裕,百姓收入不高,社会情绪有没有受到影响?
徐:古巴一般百姓每月大约收入500比索,相当于20多美元。这个数字应该说相当低,但计算古巴的收入不能按一般标准算。
在古巴,医疗和教育是完全免费的,大学不仅免费,学生还可以领钱,家属在医院陪床,国家也免费管吃住。古巴每家每个月都会有定量供应的东西,价钱很便宜。我在的时候,一家4口人,60个比索就能买下一个月定量供应的所有东西,这些东西完全能满足基本生活需求。住房只要交够18年租金,房子就归个人所有,租金也很便宜。古巴法律规定每户都有拥有一处住房的权利。
在古巴全国找不到一个讨饭的,也没有人捡垃圾,犯罪率很低,也没有上访现象。贫民窟是看不见的,旧城房子只是旧点,百姓日子还是比较安稳。1993年以后,古巴采取了一个措施,所有城市农村都要建跳舞场。如果去古巴到处走走,可以发现,周末到处听得见音乐,音乐一响,人们就随之起舞。
百姓希望日子过得更好~点,经济条件更宽松一点,当然也知道受到外部条件影响,这个百姓是理解的。政府也在逐步听取百姓意见。2007年或更早一点,古巴曾在全国掀起一次听取百姓意见运动,政府收到了100多万条意见。政府保证百姓最基本的需要,这点古巴一直在坚持。所以总体来讲,百姓目前尽管困难,但还算可以。古巴社会比较稳定,大多数人拥护政府。社会情绪没问题,人们都非常高兴、热情。
记者:古巴高等教育和医疗等都是免费的,国家财力足以支付这样的巨额支出吗?
徐:古巴政府规定,每年必须确保教育和医疗的投入,即使占的预算再大,也必须保证。目前古巴的医疗水平相当高,从眼科到心脑学科到儿科再到骨科,都居于世界领先水平。古巴的新生儿死亡率是世界最低的。
贫富差距很小
记者:古巴的贫富差距很小,但是发展速度在拉美国家差不多是最快的,他们是如何既保持快速发展,又没有扩大贫富差距的?
徐:首要原因,基础低、起点低的时候增加快很容易。另外我想这和他们的平均社会主义有一定关系。
古巴政府的定量供应完全按人来供应,真正的以人为本,同样年龄段的人供应数量完全一样,不分级别,定量上至国家领导人下到普通百姓全都一样。特殊困难时期,古巴规定牛奶只供给65岁以上的老人和7岁以下的儿童,只和年龄有关,和级别无关。
但是和改革开放前的中国一样,大锅饭现象也比较普遍。现在也有些多劳多得、按劳付酬的做法。
在古巴,腐败也是有的,但惩治很严。曾有国家副主席和副总理级别的高官,接受了其他国家一些在古巴公司的信用卡,还没有用,就被免职了。这名被免职的高官现在在一个中学当老师。
官员和百姓之间也很平等。古巴所有公车,除了卡斯特罗的专车,其他所有挂政府牌照的车,百姓都可以拦下车问去哪里,如果顺路,就可以要求搭车。就我知道的,有一次,古巴一个相当于中国副省长级别的官员去办公事比较急,遇上一个妇女搭车没让上,于是受到处分,现在这个制度还在。
逐步开放市场
记者:古巴国内人民是否依然生活在计划经济时代?
徐:到目前为止,一些食品、农产品和工业品的供应还是像我们计划经济时期一样,凭票或本购买。以前定向供应的一些东西像电冰箱等家电,是用来奖励模范的,现在基本摆到市场上卖,但价格比较贵,数量有限。古巴有两种商店,一种是按定量供应,一种是自由市场商店。自由市场商店什么东西都有,按本国货币购买很贵,可以拿外汇或外汇券购买。
现在古巴在旅游方面发展比较好,外汇收入已经超过了原来的主业糖业。2002年我到古巴去的时候,使馆人员告诉我革命广场有自由市场,每个月的最后一个礼拜天,允许出售东西,以农副产品为主。这让我非常吃惊。古巴的革命广场地位类似于天安门广场,在哈瓦那市中心,有5个正规足球场大,能容纳100多万人,每年古巴有大型活动基本都在那儿。党中央办公室和一些部委就在那里,可以说是古巴的政治中心,不可想象那里会被允许搞自由市场。我去看过,摊位很多,人也很多。能够允许在革命广场搞自由市场,明显表现出古巴的经济发展思路。
乐观的社会情绪
记者:相对于中国来说,目前古巴还不富裕,百姓收入不高,社会情绪有没有受到影响?
徐:古巴一般百姓每月大约收入500比索,相当于20多美元。这个数字应该说相当低,但计算古巴的收入不能按一般标准算。
在古巴,医疗和教育是完全免费的,大学不仅免费,学生还可以领钱,家属在医院陪床,国家也免费管吃住。古巴每家每个月都会有定量供应的东西,价钱很便宜。我在的时候,一家4口人,60个比索就能买下一个月定量供应的所有东西,这些东西完全能满足基本生活需求。住房只要交够18年租金,房子就归个人所有,租金也很便宜。古巴法律规定每户都有拥有一处住房的权利。
在古巴全国找不到一个讨饭的,也没有人捡垃圾,犯罪率很低,也没有上访现象。贫民窟是看不见的,旧城房子只是旧点,百姓日子还是比较安稳。1993年以后,古巴采取了一个措施,所有城市农村都要建跳舞场。如果去古巴到处走走,可以发现,周末到处听得见音乐,音乐一响,人们就随之起舞。
百姓希望日子过得更好~点,经济条件更宽松一点,当然也知道受到外部条件影响,这个百姓是理解的。政府也在逐步听取百姓意见。2007年或更早一点,古巴曾在全国掀起一次听取百姓意见运动,政府收到了100多万条意见。政府保证百姓最基本的需要,这点古巴一直在坚持。所以总体来讲,百姓目前尽管困难,但还算可以。古巴社会比较稳定,大多数人拥护政府。社会情绪没问题,人们都非常高兴、热情。
记者:古巴高等教育和医疗等都是免费的,国家财力足以支付这样的巨额支出吗?
徐:古巴政府规定,每年必须确保教育和医疗的投入,即使占的预算再大,也必须保证。目前古巴的医疗水平相当高,从眼科到心脑学科到儿科再到骨科,都居于世界领先水平。古巴的新生儿死亡率是世界最低的。
贫富差距很小
记者:古巴的贫富差距很小,但是发展速度在拉美国家差不多是最快的,他们是如何既保持快速发展,又没有扩大贫富差距的?
徐:首要原因,基础低、起点低的时候增加快很容易。另外我想这和他们的平均社会主义有一定关系。
古巴政府的定量供应完全按人来供应,真正的以人为本,同样年龄段的人供应数量完全一样,不分级别,定量上至国家领导人下到普通百姓全都一样。特殊困难时期,古巴规定牛奶只供给65岁以上的老人和7岁以下的儿童,只和年龄有关,和级别无关。
但是和改革开放前的中国一样,大锅饭现象也比较普遍。现在也有些多劳多得、按劳付酬的做法。
在古巴,腐败也是有的,但惩治很严。曾有国家副主席和副总理级别的高官,接受了其他国家一些在古巴公司的信用卡,还没有用,就被免职了。这名被免职的高官现在在一个中学当老师。
官员和百姓之间也很平等。古巴所有公车,除了卡斯特罗的专车,其他所有挂政府牌照的车,百姓都可以拦下车问去哪里,如果顺路,就可以要求搭车。就我知道的,有一次,古巴一个相当于中国副省长级别的官员去办公事比较急,遇上一个妇女搭车没让上,于是受到处分,现在这个制度还在。
逐步开放市场
记者:古巴国内人民是否依然生活在计划经济时代?
徐:到目前为止,一些食品、农产品和工业品的供应还是像我们计划经济时期一样,凭票或本购买。以前定向供应的一些东西像电冰箱等家电,是用来奖励模范的,现在基本摆到市场上卖,但价格比较贵,数量有限。古巴有两种商店,一种是按定量供应,一种是自由市场商店。自由市场商店什么东西都有,按本国货币购买很贵,可以拿外汇或外汇券购买。
现在古巴在旅游方面发展比较好,外汇收入已经超过了原来的主业糖业。2002年我到古巴去的时候,使馆人员告诉我革命广场有自由市场,每个月的最后一个礼拜天,允许出售东西,以农副产品为主。这让我非常吃惊。古巴的革命广场地位类似于天安门广场,在哈瓦那市中心,有5个正规足球场大,能容纳100多万人,每年古巴有大型活动基本都在那儿。党中央办公室和一些部委就在那里,可以说是古巴的政治中心,不可想象那里会被允许搞自由市场。我去看过,摊位很多,人也很多。能够允许在革命广场搞自由市场,明显表现出古巴的经济发展思路。