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梅山，基辛格事务所高级顾问、励德爱思唯尔中国事务顾问
精彩观点
● 真正的“立”是不再盲目地追求时髦和时尚，知道自己真正想要什么，能要什么。同时认清社会，不要以特殊的标准来衡量自己。
● 欲望无止境，别让欲望给自己压力。
● 时代之苦永远属于亲历时代的人们。你永远不可能体会到另一个时代的苦。其实80后比上一代苦多了。
● 中国青年和国外最大的不同就是抱负太高。
● 如果“立”的标准是社会给你定的，那你恐怕永远都追求不到。社会习惯把标准定得高得离谱，你只需要听从自己内心的呼唤就行了。
● 迷茫是正常的，它代表你还在思考，代表你没有失去对生活的希望和兴趣。不放弃就是拒绝迷茫。
30岁最该拥有的是“我准备好了”
主持人：您的30岁是怎样的？
梅山：我1948年出生，1966年“文化大革命”，上山下乡7年，1975年回到北京，1978年高考的时候我已经30岁了，32岁去美国，36岁从哈佛法学院毕业，36岁了还一事无成，并不知道什么时候才能读完书，什么时候才能“立”起来。“三十而立”，其实是因人而异，至少包括从31岁到39岁。
主持人：有人说要先成家，有人说要先立业，到30岁时，是不是至少要完成一个？
梅山：“立业”的“业”现在已经多元化了，参加一份有保障的工作或者创立自己的公司，或者从事文艺事业得到社会认可，都可算是“立业”。那么究竟“成家”对事业是一个促“进”还是促“退”？我觉得，因人而异。但是成了家就是成了家，你有了不可推卸的责任，没有必要把别人眼中的“立”或“没立”当成一个很重的包袱。
主持人：那您觉得30岁应该拥有的是什么呢？
梅山：30岁应该拥有抓住未来可能会出现的机遇的本领。我相信人的命运不同，机会不同，环境不同，即使是同样优秀的人，却未必会有同样的机会。但是，如果你没有准备好，机会是不会等你的。所以说，要做的就是让自己准备得更好，通过各种方式适应将来要做的事情和能够碰到的机会。
主持人：我们是不是要从20岁就开始准备这个了？
梅山：20岁准备就晚了，从小就要准备。
要有抱负，更要找准自己的点
主持人：您认为怎样才算“立”？
梅山：每个人对“立”有自己不同的看法和标准，而且社会或者周围舆论也有一定的要求和期待。那么究竟什么是“立”？所谓“立”其实就是不再不停地追逐时髦的或更高难度的东西，而是对自己有一个基本考量。在正常的社会里，30岁应该对自己今后的发展方向有一个明确的定位。比如想当演员，已经尝试过了，自己不是那块料，也就就此罢休吧；如果自己是这块料，那就继续追求，这就是考虑自己的可能性。不要用媒体构建的成功标准来衡量自己，而是将目标变得现实些，贴近自己的实际情况。不是要放弃自己，而是要找准自己的点。
主持人：30岁左右的人，还要不要追求自己的梦想？
梅山：30岁以后是否追梦取决于你能做多大牺牲。现实生活中有时必须牺牲个人的追求和梦想来履行你的责任，这是值得同情的。而愿意付出很大代价追梦的人是很值得钦佩的，现实不会让很多人都有这种选择的。
主持人：80后普遍难“立”是不是因为他们没有吃过上一代人的苦？
梅山：时代的苦永远属于亲历时代的人们。这一代的苦上一代的人也不可能体会：要学会上网，学会用电子产品，学会与残酷的社会现实搏斗，这些对于上一代很难。但反过来看，上一代至少毕业后能拿到一个铁饭碗，从这点来看，80后就比我们苦得多。
主持人：80后的问题出在哪？
梅山：主要是对自己、对社会缺乏一个准确的认识。我自己是先认识社会，抱着比较明确的目的进学校，毕业以后再重新认识社会的复杂性。而现在的学生就是一直在学校，老师告诉他们社会是很美好的，可当他们进入社会以后才发现反差很大。中国目前的教育制度很不科学，误人子弟。好在新的教改大纲已出来了，希望能带来新的气象吧。
主持人：您觉得中国的青年与外国青年有什么明显的不同？
梅山：中国青年和外国青年最大的不同就是抱负太高。在中国，每个人都认为自己有考清华北大的权利；在美国，90%的青年即使被动员，也不会考哈佛，他们追求的只是适合自己的位置。志向远大本来是好事，可以推动个人乃至社会的进步。可抱负太高，也会脱离实际，给个人的成功施加压力，给社会带来急功近利和浮躁不实的负面影响。
30岁买房不现实
主持人：现在30岁这一代人被房子压着走，您怎么看？
梅山：要求30岁就买房子很不现实。至少我36岁的时候，在美国挣5万美金了，也不敢想买房子的事。在国内大家都觉得买房子、选择好的房子是天经地义的事，但是世界上有多少国家30岁的人就能买房子了？在纽约、曼哈顿，买房子是大多数人一辈子都不敢想的事。30岁就能住上满意的房子，有两种情况：第一，房价便宜得让大家都能承担，这个不太可能；第二，能挣到足够的钱买高价房，这个对大多数人来说也是不可能的。所以，世界上最发达的国家也找不出30岁人就买得起房的例子。
主持人：但是要有一个顺序，先买房再结婚，然后生孩子。
梅山：租房子不能结婚么？至少我挣5万美金或者7万5千美金时也是租房结婚的，而且有两个孩子的时候还是一室一厅。
主持人：可是没有房子，丈母娘不同意结婚。
梅山：丈母娘在这里不是直接的利益相关方。两个人在结婚问题上看法能求得一致是最重要的，买房子应该放在之后。未来的岳父岳母在房子等物质方面要求过高，年轻人实现不了。现在父母给儿女施加这么大的压力，跟媒体有一定的关系，至少媒体没有在这个方面去帮助年轻人缓解这个压力。媒体应该积极影响社会上的各类人群，树立榜样，纠正不正确、不切实的价值观。
主持人：父母应该怎样做？您是怎样去教育孩子的？
梅山：我和大多数中国父母不同的是，我不愿意给他们压力，让他们必须上好学校；不愿意给他们定一个目标，必须学什么专业；我也不希望给儿女选择将来的生活伴侣定一个标准。如果我做得太多了，把我想过的生活变成他们的生活，他们一定过不了好日子，因为这是违背他们自身的追求和愿望的。父母至少应该是开明的。
以“富”量“立”是社会的悲哀
主持人：现在发财成了大部分中国人的梦想，他们对成功的定义就是钱，30岁的有钱人就是年轻有为，30岁的没钱人就是碌碌无为，您怎么看？
梅山：这个社会还远远没有条件使大部分人成为富人。30岁的人应该明白，若成不了引人瞩目的富人，我们应该怎么过这辈子，这才是比较现实的观点。
现在的中国社会，其“富”的标准，已经到了绝大多数人都实现不了的程度。“富”也成了“立”的替代词，这说明这个社会是不正常的。我去过很多国家，包括比中国先进的，比中国落后的，都很少有中国这么功利的——完全用富不富来衡量一个人的成功与否，这实在太可悲了。如果把“三十而富”变成一个目标和动力的话，那么绝大多数的人是“立”不起来的。因为很少有人能成为我们心目当中的富人，“富”是相对的，其本身并没有一个具体的标准。
主持人：那您用什么去评价成功？
梅山：要想成功，第一要有付出；第二人要老实、诚恳；第三要能吃苦，能坚持不懈；再有，就是要有自知之明。如果做到这些还没有成功，说明你没碰到更好的机会，没有办法。有很多年轻人30多岁就已经富了，但他40岁、50岁时能怎么样则很难说。所以，一是不能用钱来衡量，二是不能用一时的成就来衡量一生，因为他还要过一辈子。
网友热点问题解答
网友1：80后的一个共性就是迷茫，面对即将到来的而立之年，该如何拒绝迷茫？
梅山：对大多数人来说，迷茫是正常的，至少证明你还在探索，在思考，没有失去对生活的希望和兴趣。用自己的例子来说，我36岁找到这个工作，觉得能在基辛格身边工作很好。但是1989年中美关系进入冰冻时期，我又迷茫了，不知道下一步怎么办。我和基辛格这么多年在一起学到一条就是：人不可能在第二天就实现自己想做的事情，要有耐心。迷茫或者摸索、等待，只要不放弃就没关系，坚持一下就是拒绝迷茫。
网友2：我29岁了，自己有一家公司，有房子也有车，为什么还没有“立”的感觉？
梅山：大多数人都没有很强的成就感，只要有更高的愿望，就会觉得没有“立”住，因为“立”的标准是会不停地上涨的。美满生活就是一个不停地挣、不停地花，不停地和不安全感做斗争的过程。如果“立”的标准是社会给你设定的，那你恐怕永远追求不到。不是每个人都要去追求那么完美或伟大的东西，真心希望大家平和地对待你这一辈子。
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精彩观点
● 真正的“立”是不再盲目地追求时髦和时尚，知道自己真正想要什么，能要什么。同时认清社会，不要以特殊的标准来衡量自己。
● 欲望无止境，别让欲望给自己压力。
● 时代之苦永远属于亲历时代的人们。你永远不可能体会到另一个时代的苦。其实80后比上一代苦多了。
● 中国青年和国外最大的不同就是抱负太高。
● 如果“立”的标准是社会给你定的，那你恐怕永远都追求不到。社会习惯把标准定得高得离谱，你只需要听从自己内心的呼唤就行了。
● 迷茫是正常的，它代表你还在思考，代表你没有失去对生活的希望和兴趣。不放弃就是拒绝迷茫。
30岁最该拥有的是“我准备好了”
主持人：您的30岁是怎样的？
梅山：我1948年出生，1966年“文化大革命”，上山下乡7年，1975年回到北京，1978年高考的时候我已经30岁了，32岁去美国，36岁从哈佛法学院毕业，36岁了还一事无成，并不知道什么时候才能读完书，什么时候才能“立”起来。“三十而立”，其实是因人而异，至少包括从31岁到39岁。
主持人：有人说要先成家，有人说要先立业，到30岁时，是不是至少要完成一个？
梅山：“立业”的“业”现在已经多元化了，参加一份有保障的工作或者创立自己的公司，或者从事文艺事业得到社会认可，都可算是“立业”。那么究竟“成家”对事业是一个促“进”还是促“退”？我觉得，因人而异。但是成了家就是成了家，你有了不可推卸的责任，没有必要把别人眼中的“立”或“没立”当成一个很重的包袱。
主持人：那您觉得30岁应该拥有的是什么呢？
梅山：30岁应该拥有抓住未来可能会出现的机遇的本领。我相信人的命运不同，机会不同，环境不同，即使是同样优秀的人，却未必会有同样的机会。但是，如果你没有准备好，机会是不会等你的。所以说，要做的就是让自己准备得更好，通过各种方式适应将来要做的事情和能够碰到的机会。
主持人：我们是不是要从20岁就开始准备这个了？
梅山：20岁准备就晚了，从小就要准备。
要有抱负，更要找准自己的点
主持人：您认为怎样才算“立”？
梅山：每个人对“立”有自己不同的看法和标准，而且社会或者周围舆论也有一定的要求和期待。那么究竟什么是“立”？所谓“立”其实就是不再不停地追逐时髦的或更高难度的东西，而是对自己有一个基本考量。在正常的社会里，30岁应该对自己今后的发展方向有一个明确的定位。比如想当演员，已经尝试过了，自己不是那块料，也就就此罢休吧；如果自己是这块料，那就继续追求，这就是考虑自己的可能性。不要用媒体构建的成功标准来衡量自己，而是将目标变得现实些，贴近自己的实际情况。不是要放弃自己，而是要找准自己的点。
主持人：30岁左右的人，还要不要追求自己的梦想？
梅山：30岁以后是否追梦取决于你能做多大牺牲。现实生活中有时必须牺牲个人的追求和梦想来履行你的责任，这是值得同情的。而愿意付出很大代价追梦的人是很值得钦佩的，现实不会让很多人都有这种选择的。
主持人：80后普遍难“立”是不是因为他们没有吃过上一代人的苦？
梅山：时代的苦永远属于亲历时代的人们。这一代的苦上一代的人也不可能体会：要学会上网，学会用电子产品，学会与残酷的社会现实搏斗，这些对于上一代很难。但反过来看，上一代至少毕业后能拿到一个铁饭碗，从这点来看，80后就比我们苦得多。
主持人：80后的问题出在哪？
梅山：主要是对自己、对社会缺乏一个准确的认识。我自己是先认识社会，抱着比较明确的目的进学校，毕业以后再重新认识社会的复杂性。而现在的学生就是一直在学校，老师告诉他们社会是很美好的，可当他们进入社会以后才发现反差很大。中国目前的教育制度很不科学，误人子弟。好在新的教改大纲已出来了，希望能带来新的气象吧。
主持人：您觉得中国的青年与外国青年有什么明显的不同？
梅山：中国青年和外国青年最大的不同就是抱负太高。在中国，每个人都认为自己有考清华北大的权利；在美国，90%的青年即使被动员，也不会考哈佛，他们追求的只是适合自己的位置。志向远大本来是好事，可以推动个人乃至社会的进步。可抱负太高，也会脱离实际，给个人的成功施加压力，给社会带来急功近利和浮躁不实的负面影响。
30岁买房不现实
主持人：现在30岁这一代人被房子压着走，您怎么看？
梅山：要求30岁就买房子很不现实。至少我36岁的时候，在美国挣5万美金了，也不敢想买房子的事。在国内大家都觉得买房子、选择好的房子是天经地义的事，但是世界上有多少国家30岁的人就能买房子了？在纽约、曼哈顿，买房子是大多数人一辈子都不敢想的事。30岁就能住上满意的房子，有两种情况：第一，房价便宜得让大家都能承担，这个不太可能；第二，能挣到足够的钱买高价房，这个对大多数人来说也是不可能的。所以，世界上最发达的国家也找不出30岁人就买得起房的例子。
主持人：但是要有一个顺序，先买房再结婚，然后生孩子。
梅山：租房子不能结婚么？至少我挣5万美金或者7万5千美金时也是租房结婚的，而且有两个孩子的时候还是一室一厅。
主持人：可是没有房子，丈母娘不同意结婚。
梅山：丈母娘在这里不是直接的利益相关方。两个人在结婚问题上看法能求得一致是最重要的，买房子应该放在之后。未来的岳父岳母在房子等物质方面要求过高，年轻人实现不了。现在父母给儿女施加这么大的压力，跟媒体有一定的关系，至少媒体没有在这个方面去帮助年轻人缓解这个压力。媒体应该积极影响社会上的各类人群，树立榜样，纠正不正确、不切实的价值观。
主持人：父母应该怎样做？您是怎样去教育孩子的？
梅山：我和大多数中国父母不同的是，我不愿意给他们压力，让他们必须上好学校；不愿意给他们定一个目标，必须学什么专业；我也不希望给儿女选择将来的生活伴侣定一个标准。如果我做得太多了，把我想过的生活变成他们的生活，他们一定过不了好日子，因为这是违背他们自身的追求和愿望的。父母至少应该是开明的。
以“富”量“立”是社会的悲哀
主持人：现在发财成了大部分中国人的梦想，他们对成功的定义就是钱，30岁的有钱人就是年轻有为，30岁的没钱人就是碌碌无为，您怎么看？
梅山：这个社会还远远没有条件使大部分人成为富人。30岁的人应该明白，若成不了引人瞩目的富人，我们应该怎么过这辈子，这才是比较现实的观点。
现在的中国社会，其“富”的标准，已经到了绝大多数人都实现不了的程度。“富”也成了“立”的替代词，这说明这个社会是不正常的。我去过很多国家，包括比中国先进的，比中国落后的，都很少有中国这么功利的——完全用富不富来衡量一个人的成功与否，这实在太可悲了。如果把“三十而富”变成一个目标和动力的话，那么绝大多数的人是“立”不起来的。因为很少有人能成为我们心目当中的富人，“富”是相对的，其本身并没有一个具体的标准。
主持人：那您用什么去评价成功？
梅山：要想成功，第一要有付出；第二人要老实、诚恳；第三要能吃苦，能坚持不懈；再有，就是要有自知之明。如果做到这些还没有成功，说明你没碰到更好的机会，没有办法。有很多年轻人30多岁就已经富了，但他40岁、50岁时能怎么样则很难说。所以，一是不能用钱来衡量，二是不能用一时的成就来衡量一生，因为他还要过一辈子。
网友热点问题解答
网友1：80后的一个共性就是迷茫，面对即将到来的而立之年，该如何拒绝迷茫？
梅山：对大多数人来说，迷茫是正常的，至少证明你还在探索，在思考，没有失去对生活的希望和兴趣。用自己的例子来说，我36岁找到这个工作，觉得能在基辛格身边工作很好。但是1989年中美关系进入冰冻时期，我又迷茫了，不知道下一步怎么办。我和基辛格这么多年在一起学到一条就是：人不可能在第二天就实现自己想做的事情，要有耐心。迷茫或者摸索、等待，只要不放弃就没关系，坚持一下就是拒绝迷茫。
网友2：我29岁了，自己有一家公司，有房子也有车，为什么还没有“立”的感觉？
梅山：大多数人都没有很强的成就感，只要有更高的愿望，就会觉得没有“立”住，因为“立”的标准是会不停地上涨的。美满生活就是一个不停地挣、不停地花，不停地和不安全感做斗争的过程。如果“立”的标准是社会给你设定的，那你恐怕永远追求不到。不是每个人都要去追求那么完美或伟大的东西，真心希望大家平和地对待你这一辈子。
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