吴秀波 内心真相的发现者

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  我没认真想过成功的尺度在哪儿。如果你把人生想成一条直路的话,有起点也有终点,那成功应该在起点到终点间的哪一个段落?你把它挂在哪?我没有想过,但是如果你把人生想成一个圆圈的话,那这个点挂在哪都不重要了。
  ——吴秀波
  吴秀波语速慢,声调低缓,从容、温暖中又有一丝游离感,他有问必答,对待每个问题都很认真。其实最初决定采访吴秀波时,我是有点焦灼不安的,因为这位正值盛名的国民大叔已经接受过几百场的专访了,密集的媒体约访一定会给人带来压迫感,也会让人头脑疲劳,我担心吴秀波对我的提问感到厌烦。当真正进入访谈后,我内心的不安和忧虑尽失,我觉得任何的形容词在他这都没用了,他一个那么好的人。
  在当今的演艺圈里,年轻的艺人们几乎都信奉“出名要趁早”的定律,而我觉得一个好演员的厚重感可能真要靠他多年的生活历练和演艺修行路上的不断累积而成。
  命运
  上天赐予的“晚成”
  我不“擅于”与人为敌,我是个挺“圆滑”的人,我用比较安全的方式来达到我的目的。我其实是一个“壁垒森严”的人。喜欢与环境保持一定的距离感。
  ——吴秀波
  小时候的吴秀波孤独而爱幻想,父亲是外交官,他一年中见到父亲的时间有限,那时候他的世界是从《岳飞传》里延伸出来的,每次睡觉前,他都幻想自己骑着马,拿着一杆长枪,走在荒野上,只有那个时候,他才觉得快乐,少年时的他,是一个活在自己世界里的小孩。
  吴秀波16岁考入铁路文工团,之后又进入中央戏剧学院学表演,对一般人来说这应当算是顺风顺水的好开端,然而17岁那年,他得了克隆氏病,被误诊为肠癌,40厘米的结肠被切掉,其实17岁的孩子对于死亡是没有什么想象和概念的,对当时的他来说,死亡离得很远,那时的他也许因为懒或散淡,对任何事都不太上心,面对生死竟然没有任何恐惧和忧伤,他说大多数成年人都没他那种淡然的状态。
  这么多年过去了,现实生活早已和最初的梦想背道而驰,吴秀波说自己在年轻的时候,对什么事都有些漫不经心,并未认真规划过自己人生。他在演艺圈里沉沉浮浮二十多年,离开铁路文工团后,他什么工作都做过,当过驻唱歌手,做过艺人助理,也做过唱片制作人,还开过饭馆和服装店。他也惨败过,甚至跌落到人生的谷底,34岁那年,他一贫如洗。也正是这一年,他遇到了刘蓓,刘蓓鼓励他重新回到舞台,在拍电视剧《黎明之前》之前,他已演过20几部电视剧,几乎全是主角,但一直未被人记住,他曾一度怀疑过自己的表演天分。42岁那年,吴秀波终于登上了事业的巅峰,很多人为他叹“晚”,说他大器晚成。而我觉得这“晚成”来得正是时候,一个中年男人,经历了生与死,沉与浮,挣扎与清醒后,呈现出来的就应该是这样从容的状态。
  演戏
  解决了我生命里的大部分问题
  我能为戏活着,但我不能为了活着演戏。简单地说,我能为一件假的、不存在的事付出我的生命,但是我绝不能为我的生命“付出”虚伪。
  ——吴秀波
  吴秀波塑造的角色很多,有知青、刑警、黑帮老大、叛徒、卧底、杀人犯、医生……这些角色由于吴秀波的演绎而具有了标志性的质感。谈到角色时,他说“我喜欢康凯、我也喜欢焦阳、我不鄙视丁绍峰、我也理解钱海洋,我觉得这些人活得斩钉截铁,活得非常坦荡。因为他们至少在一个机器面前说出了自己的真话。如果我做人做得不如他们的话,我认为我做人做得很失败。”
  作为一枚波蜜,我曾经看过吴秀波近五十部的作品,他的表演松弛自然,看不到“演”的痕迹,每一个角色的神态里都能找到一丝游离于尘世之外的神秘感,这一切构成了吴秀波的独特气质。今年曾一度追看电视剧《赵氏孤儿案》,吴秀波版的程婴,是我看过的各种版本中(电影的、戏剧的)最传神的程婴。吴版程婴的形、神、意的分寸感掌握得恰到好处,一个因大爱而承受大悲苦的男人被他诠释得淋漓尽致。程婴摔子的那场戏,该剧导演阎建钢曾谈到过这段戏拍摄时的情景,他说吴秀波拍完这场戏后瘫倒在地,几百名群众演员跪在地上,久久没有起身。吴秀波自己也说“演完《赵氏孤儿案》,等于是经历了一场人生大悲的过程,自己多少会留下点内伤。”
  P:吴老师最近在忙什么?
  吴秀波:最近在拍《槐树花开》。
  P:这剧名听起来像是农村戏,那您在戏中演一个什么样角色?
  吴秀波:我演一位公务员。讲述的是公务员马向阳的乡村奇遇记。
  P:我看到几个版本的程婴,个人觉得《赵氏孤儿案》吴秀波版本的程婴最出彩,你对程婴这个人物的分寸感把握得非常精准,那种大苦大悲隐于平静的外表下,表演里始终带着一份如履薄冰的谨慎,每一个眼神都有戏,表演这个角色的时候会很压抑吗?在塑造这个角色之前,有找过历史资料或者看过葛尤版本吗?
  吴秀波:我眼中的程婴是拥有牺牲精神的一个人,我理解程婴他所处的环境是充满对抗的环境,他所受的教育是充满尊重和礼仪的教育,但是在程婴身上焕发出了一种牺牲的力量。在拍摄这部戏之前,我是认真看了整个《赵氏孤儿》的京剧,还是很受益的。中国古典戏剧有很多的礼仪的成分在它的表达和身段里自然没有“演”的痕迹。我也终于明白了为何古人的衣服有时候有行礼的功能。
  P:之前看你最早的几部电视剧,就觉得你表演非常松弛,第一部戏的时候都没紧张过吗?
  吴秀波:实际上,我自己演过的所有戏,我都不敢回头再看,拍《立案侦查》最初的一个星期面对镜头我都是哆嗦的,全身发抖。但是演戏的乐趣始于发现自己可以借剧中人的躯壳,发泄自己的感情,借角色的嘴,说自己想说的话。去感知和感受角色,然后自己变成角色。
  P:谍战片《黎明之前》是你被全国观众所熟知和喜爱的一部作品,刘新杰这个形象可以付诸的笔墨很多,而你对刘新杰这个角色也饱含了自己的情感,甚至自己还写过一个版本的结局,你有多爱这个角色?
  吴秀波:刘新杰这个角色经常展现生活中的常态,比如他迷茫的时候很多。他经历过很多极致的事情,比如亲弟弟死去、同志牺牲、爱人去世,不过尽管命运屡屡击碎了他的心,第二天他依然面带笑容。而我也曾经历过那种“极致的痛苦”。   P:记得之前看过你的访谈,你说自己是个习惯于抽离自我,永远俯望自己人生的人,你一直是个很清醒的人吗?每一部戏结束后都能很快抽离出来吗?
  吴秀波:嗯,我觉得演戏就是一种修行,有一半是温柔的,另一半却是一个充满斗争的戏疯子。当你周而复始不停地表达的时候,你才发现你是一个被挤干了的海绵。我最看不惯的人就是我自己,没别人。这世界上,我只看见了我自己,打死他。
  P:你说过一个演员首要的能力就是戏假情真,这适用于所有演员吗?
  吴秀波:戏里的故事并不是在每个人生命里都会发生,但是作为一个演员一定要投入全部的感情去感受这个角色。
  P:这些年对你来说,四十岁的人生可谓是历经高低起伏看尽人生百态,你低调不张扬,让我觉得你一直都与这个圈子之间有那么点隔离感,这是性格还是经历使然?
  吴秀波:我觉得这一切随缘,我是一个不强求的人。每个演员都有杂念,所有这些让人无法专注的杂念都源于生活与人性。想要做好,需要改变的是那颗心。放下自我,活在当下。
  P:我手头有一本你的写真书《上天赐予的一场戏:吴秀波的表与里》,里面提到了“持与修行”,在你看来,一个演员的修行之路,怎样才能达到觉的境界?
  吴秀波:每拍一个镜头都要放下利益得失、喜怒哀乐,回到零。长时间地这么做好像一种修行,如果你给自己下一个命令,尽量平静而愉悦,生活会改变许多。
  P:这本写真集里,我看到你称自己为“戏子”,这个“戏子”和“明星”有什么不同吗?
  吴秀波:戏子就是戏的儿子,戏剧和语言和文字一样,都是记录历史的一种形式。我就是个靠演戏吃饭赚钱的戏子,戏剧的儿子。演戏从某种意义上只能演一半,另一半是给观众去发挥。
  P:对于成功与名望你怎么看待?
  吴秀波:我以为,一个成年男性成功与成熟的标志在于他拥有真正的方向感。
  P:看到在最近网络上大火的短剧《屌丝男士》里您也客串了一把,在电视电影中很难得看到你搞笑的一面,当时怎么会想到去客串?今后会想过接拍一些喜剧的角色吗?
  吴秀波:客串《屌丝男士》我觉得不同的类型可以做不同的尝试。轻喜剧当然可以考虑。
  P:《北京遇上西雅图》中你饰演的Frank这个角色造型非常雅痞,观众普遍反应非常适合你,你平常也是这样打扮吗?
  吴秀波:这确实是我现在的一种的正常状态。胡须是一个男人的标志,当你年轻的时候留着胡须是因为自己还年轻,无所畏惧。然后人过三十五岁以后其实就有点害怕胡子了,因为那个时候整个生命迹象真正开始显示出你有可能衰老,而且你确实可能已经开始在衰老了,那个时候就特别希望染发呀或是把自己捯饬的干干净净的。等你真的过了这一时间以后,其实可能生命有一种状态是我认了,我觉得“认”这字是一种你管它叫服从也好,或者你管它叫看明白也好,它会慢慢地进入到男人的生命程序中,所以他会知道胡子是特别正常地告诉自己和告诉别人我处在生命的哪个阶段了,而我不需要做任何的修饰染黑自己的头发,不需要把自己刮得白白净净的想妄图告诉你我还拥有年轻的生命,要靠它来赢取什么。
  P:听说当初郑晓龙导演的《后宫甄嬛传》中皇帝一角起先想找你出演,被你拒绝,是出于什么原因你拒绝了这个角色呢?
  吴秀波:当时导演郑晓龙是一直找我,希望能邀请我演皇上,我也特别激动,那么好的导演,那么好的小说,我也非常崇拜那个作者。无奈当时我已经签了一个片约,需要持续到《甄嬛传》开机后20天左右才结束。很多人劝我先答应了郑晓龙导演再解约,郑晓龙导演也一直在等我的回复:“你能在某个时间段先过来我们组吗?”但我认为现代社会必须有契约精神,当时人家找你签合约付了片酬,就是对你的信任。所以,我最终还是谢绝了《甄嬛传》的邀请。
  P:从铁路文工团辞职后,你当过歌厅驻唱歌手,2000年还发布了个人专辑《爱之战》,今后还会录制新专辑吗?
  吴秀波:这些年我陆陆续续在演戏,最近也没有想过怎么做音乐。
  角色
  父亲与孩子
  儿子真的把我救了,如果没有他们我可能失去方向。我很难与人亲近,我会在人群里迷失。当我终于有了两个让我如此亲近的人,他们身上又满载着那种简单、勇敢、善良的天性,我才看清楚那条路原本就在,而且一直都在。
  ——吴秀波
  P:生活中的吴秀波是一个什么样的状态呢?轻松的?淡然的?人家说处女座的人都是完美主义者,你是吗?
  吴秀波:如果生活中我就想退休,并不是说我是处女座就是完美主义者,是要对每一件事抱有负责的态度。
  P:中国男人都不太擅长表达感情,作为一个父亲,你擅于表达父爱吗?平常怎么与儿子们相处?
  吴秀波:一年中大概只有一个月时间能见到儿子,可是见到他们的那种喜悦真是无法形容。我会陪着他们一起玩游戏,你会发现大儿子跟小儿子玩儿游戏的方式不同,他们看到爸爸在游戏里被攻击的时候,大儿子会着急地咬嘴,而小儿子闭看着眼睛不忍心看。我觉得他们的这种喜悦最简单最彻底,陪他们玩游戏就是跟他们交流的方式。
  P:因为自己是个演员,会支持还是介意今后儿子也踏入演艺圈呢?
  吴秀波:每个人的生命都有自己的轨迹,他的人生我希望由他自己做主。
  P:如果人生能够重新再来过一次,你还会选择演员这条道路吗?
  吴秀波:我觉得自己是一个富有的人,我拥有了40多年的人生。40多年的时间给我留下的是无法磨灭的人生烙印,或苦或甜,或喜或悲。如果没有经历过,没有人可以描述生命的形态,了解生命的真相,填充生命的色彩。所以如果人生能够重新再来过一次,我想我还是会这样选择自己的人生。
  觉悟
  第二个自我
  吴秀波说:“作为演员,表现出各种各样的第二自我是最正常不过的事。一次偶然的经历让我感觉到了这两个奇妙的自我。从那以后,像是有一个强大的自己在守护另一个‘对外的自己’一样,每当我处在不能给我带来安全感的时候,在另外一个自己的照看下,我能够迅速从激烈的情绪中走出来,恢复并保持一种平静、愉悦的心情。”
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