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受访者： 鲁若迪基，1967年12月生，云南宁蒗普米族诗人，用汉语写诗。著有诗集《我曾属于原始的苍茫》《鲁若迪基抒情诗选》《没有比泪水更干净的水》等。作品入选《1999中国新诗年鉴》《2000中国新诗年鉴》《2004中国诗歌精选》等，部分作品被译成外文。曾获第五届、第七届全国少数民族创作骏马奖及第三届华语文学传媒大奖2004年度诗人奖提名奖、2011年《民族文学》年度奖等。
访谈者： 朱彩梅，云南师范大学文学院教师，中国文艺评论家协会会员。
朱彩梅：尊敬的鲁若迪基先生，您好！首先要感谢您亲自帮我邮寄来《我曾属于原始的苍茫》和《没有比泪水更干净的水》两部诗集，细细品读后，感觉您的诗歌语言清新、情感质朴，我很是喜欢那扑面而来的自然气息和原始意味，在当下诗歌中，这是非常难得的，谢谢您！请问您为何要写诗？写诗这件事在你生命中占据一个什么位置？
鲁若迪基：这个年代能静下心来看诗的人不多了，您还“细细品读”我的诗，我很感动。谢谢您。为何写诗？记得在徐志摩诗歌奖颁奖会上，主持人也曾问过我这个问题。我当时回答说因为爱要表达。确实，最初的时候可能是这样。后来，恨也可能会写诗。现在，写诗是表达的需要，是我与这个世界沟通交流的重要方式。 至于写诗这件事在我生命中占据什么位置，我觉得写诗不是我生命的全部，但它是我生命中的重要组成部分，因为写诗，我的生命质量得到了提高。
朱彩梅：您觉得什么是好诗？一个优秀的诗人应该具备什么素质？
鲁若迪基：为什么几千年来，很多人都会喜欢一些诗歌？这种“喜欢”里，我想就可能有我们认为“好诗”的因素。我觉得好诗一是可感的，就是能够让您能感觉到什么的，而不是让您莫名其妙的；二呢，可引发您的思索和联想；三，应该有公道、正义、悲悯、自由的人类情怀和诗歌精神。
一个优秀的诗人，除了具备语言天赋外，心中应该要有大爱，“诗人”应该是“诗”和“人”的完美统一，而不是二者的分裂。
朱彩梅：在一首诗中，语言和内容是什么关系，您觉得哪个更重要？您找到自己的言说方式了吗？
鲁若迪基：在一首诗中，语言和内容应该是一只鸟的一对翅膀 ，离开了哪只翅膀，这首诗都“飞”不起来，都一样重要。我觉得我是找到了自己的言说方式的，你看我的诗应该感觉得到。
朱彩梅：是的，您的诗歌很独特，语言质朴、简洁、纯净，直击人心。有谁对您的诗歌创作产生过重要影响吗？
鲁若迪基：我看书是比较杂的，古代的、现当代的、外国的，我很难说谁对我的诗歌创作产生过重要影响。但是，我在诗歌创作道路上，曾得到很多人的帮助和支持，有的还不是写诗的。
朱彩梅：您怎么看待诗人创作与所处地域的关系？能结合云南、宁蒗或者说小凉山对您写作的影响谈谈吗？
鲁若迪基：我觉得诗人的创作和地域是息息相关的，我觉得有怎样的土地就有怎样的庄稼，诗歌是大地上的另外一种作物，诗人离不开养育他的土地而存在，诗歌则不可能离开诗人而存在。
对我而言，俗称为“小凉山”的宁蒗是我母亲的土地，是我父亲的山，没有她就没有我，我永远是她的孩子，我诗歌里很多部分是献给她的。虽然我也可能会写其他的诗歌，但是，我觉得我能成为一个诗人也罢，能写其他诗歌也罢，从某种角度也是小凉山赋予了我这个能力。
朱彩梅：在全球化时代，您怎样看待诗歌的“本土性”？您觉得云南诗歌的“本土性”体现为哪些元素？
鲁若迪基：“本土性”应该是有别于其他地方的东西，“云南十八怪”这些东西别的地方有吗？没有，所以它也可以说是“本土性”呢。
我觉得云南诗歌的“本土性”，应该有优美的云南自然风光的元素，还要有丰富多彩的各个民族文化的元素，说大一点，只要与“云南”这个词有关的过去、现在、将来都可以成为云南诗歌“本土性”的元素。其实，技巧的东西，我们的也可以变成别人的，别人的也可以变成我们的，是不好说“本土性”的。“本土性”应该是打上了地域烙印的东西。
朱彩梅：请问普米族身份对您的汉语诗歌写作意味着什么？
鲁若迪基：普米族身份对我而言意味着，我是一个用汉语进行诗歌创作的普米族诗人，我写下的那些分行的文字会被打上“普米族”的烙印，这就要求我尽可能地把这個民族的文化，通过诗歌的形式传递出去。可是，普米族的韩规文化博大精深，这项工作非常艰难，我至今也没有把它做好，还有待于今后努力。
朱彩梅：您是“小凉山诗群”的核心诗人，请谈谈您和诗群近年的创作。
鲁若迪基：“小凉山诗群”是云南继“昭通作家群”后又一文学品牌。最近，由中国诗歌流派网、国际汉语诗歌协会发起，《星星》诗刊社、《诗潮》杂志社、《诗林》杂志社和《文学报》《语文报》《楚天都市报》《西海都市报》《贵州民族报》联合举办的“21世纪中国现代诗群流派评选暨作品大展”（简称“三刊五报”大展）中，“小凉山诗群”被评为“21世纪中国十二家影响力现代诗群流派”之一。这个荣誉来之不易，凝聚着“小凉山诗群”所有诗人的心血，也凝聚着包括您在内的所有研究者的关心、帮助和支持。借此机会，向所有关心这个群体的人们表示感谢。
近年来，据不完全统计，这个群体中的阿卓务林、李永天、李黑、任尚荣、阿克雾宁石根、陈南江等都出版了专著，曹翔还获得了全国少数民族文学创作“骏马奖”，其他如和建全、黑羊等也获得了一些奖。我自己很惭愧，没有多少可值得一说的。
让我感到高兴的是，这几年一些新鲜血液又注入这个群体，如戈戎玭措、李凤、吉克木呷、杨艳川、曹媛、华秀明，等等，他们让这个群体充满了生机和活力，希望您能多关注他们。
朱彩梅：会的，这么多年来，诗歌一直滋养着我，我会持续关注当代新诗尤其是云南诗人的创作。非常感谢您的分享！祝您身安、心悦、笔健！
鲁若迪基：不客气。也祝您多出成果，吉祥如意！
基金项目： 本文系2019年度国家社会科学基金项目“全球化语境下云南特有民族汉语诗歌研究”阶段性成果，项目编号：19BZW186
作 者： 朱彩梅，云南师范大学文学院教师，文学博士，研究方向：文艺学、中国现当代文学。
编 辑： 赵红玉 E-mail： zhaohongyu69@126.com
访谈者： 朱彩梅，云南师范大学文学院教师，中国文艺评论家协会会员。
朱彩梅：尊敬的鲁若迪基先生，您好！首先要感谢您亲自帮我邮寄来《我曾属于原始的苍茫》和《没有比泪水更干净的水》两部诗集，细细品读后，感觉您的诗歌语言清新、情感质朴，我很是喜欢那扑面而来的自然气息和原始意味，在当下诗歌中，这是非常难得的，谢谢您！请问您为何要写诗？写诗这件事在你生命中占据一个什么位置？
鲁若迪基：这个年代能静下心来看诗的人不多了，您还“细细品读”我的诗，我很感动。谢谢您。为何写诗？记得在徐志摩诗歌奖颁奖会上，主持人也曾问过我这个问题。我当时回答说因为爱要表达。确实，最初的时候可能是这样。后来，恨也可能会写诗。现在，写诗是表达的需要，是我与这个世界沟通交流的重要方式。 至于写诗这件事在我生命中占据什么位置，我觉得写诗不是我生命的全部，但它是我生命中的重要组成部分，因为写诗，我的生命质量得到了提高。
朱彩梅：您觉得什么是好诗？一个优秀的诗人应该具备什么素质？
鲁若迪基：为什么几千年来，很多人都会喜欢一些诗歌？这种“喜欢”里，我想就可能有我们认为“好诗”的因素。我觉得好诗一是可感的，就是能够让您能感觉到什么的，而不是让您莫名其妙的；二呢，可引发您的思索和联想；三，应该有公道、正义、悲悯、自由的人类情怀和诗歌精神。
一个优秀的诗人，除了具备语言天赋外，心中应该要有大爱，“诗人”应该是“诗”和“人”的完美统一，而不是二者的分裂。
朱彩梅：在一首诗中，语言和内容是什么关系，您觉得哪个更重要？您找到自己的言说方式了吗？
鲁若迪基：在一首诗中，语言和内容应该是一只鸟的一对翅膀 ，离开了哪只翅膀，这首诗都“飞”不起来，都一样重要。我觉得我是找到了自己的言说方式的，你看我的诗应该感觉得到。
朱彩梅：是的，您的诗歌很独特，语言质朴、简洁、纯净，直击人心。有谁对您的诗歌创作产生过重要影响吗？
鲁若迪基：我看书是比较杂的，古代的、现当代的、外国的，我很难说谁对我的诗歌创作产生过重要影响。但是，我在诗歌创作道路上，曾得到很多人的帮助和支持，有的还不是写诗的。
朱彩梅：您怎么看待诗人创作与所处地域的关系？能结合云南、宁蒗或者说小凉山对您写作的影响谈谈吗？
鲁若迪基：我觉得诗人的创作和地域是息息相关的，我觉得有怎样的土地就有怎样的庄稼，诗歌是大地上的另外一种作物，诗人离不开养育他的土地而存在，诗歌则不可能离开诗人而存在。
对我而言，俗称为“小凉山”的宁蒗是我母亲的土地，是我父亲的山，没有她就没有我，我永远是她的孩子，我诗歌里很多部分是献给她的。虽然我也可能会写其他的诗歌，但是，我觉得我能成为一个诗人也罢，能写其他诗歌也罢，从某种角度也是小凉山赋予了我这个能力。
朱彩梅：在全球化时代，您怎样看待诗歌的“本土性”？您觉得云南诗歌的“本土性”体现为哪些元素？
鲁若迪基：“本土性”应该是有别于其他地方的东西，“云南十八怪”这些东西别的地方有吗？没有，所以它也可以说是“本土性”呢。
我觉得云南诗歌的“本土性”，应该有优美的云南自然风光的元素，还要有丰富多彩的各个民族文化的元素，说大一点，只要与“云南”这个词有关的过去、现在、将来都可以成为云南诗歌“本土性”的元素。其实，技巧的东西，我们的也可以变成别人的，别人的也可以变成我们的，是不好说“本土性”的。“本土性”应该是打上了地域烙印的东西。
朱彩梅：请问普米族身份对您的汉语诗歌写作意味着什么？
鲁若迪基：普米族身份对我而言意味着，我是一个用汉语进行诗歌创作的普米族诗人，我写下的那些分行的文字会被打上“普米族”的烙印，这就要求我尽可能地把这個民族的文化，通过诗歌的形式传递出去。可是，普米族的韩规文化博大精深，这项工作非常艰难，我至今也没有把它做好，还有待于今后努力。
朱彩梅：您是“小凉山诗群”的核心诗人，请谈谈您和诗群近年的创作。
鲁若迪基：“小凉山诗群”是云南继“昭通作家群”后又一文学品牌。最近，由中国诗歌流派网、国际汉语诗歌协会发起，《星星》诗刊社、《诗潮》杂志社、《诗林》杂志社和《文学报》《语文报》《楚天都市报》《西海都市报》《贵州民族报》联合举办的“21世纪中国现代诗群流派评选暨作品大展”（简称“三刊五报”大展）中，“小凉山诗群”被评为“21世纪中国十二家影响力现代诗群流派”之一。这个荣誉来之不易，凝聚着“小凉山诗群”所有诗人的心血，也凝聚着包括您在内的所有研究者的关心、帮助和支持。借此机会，向所有关心这个群体的人们表示感谢。
近年来，据不完全统计，这个群体中的阿卓务林、李永天、李黑、任尚荣、阿克雾宁石根、陈南江等都出版了专著，曹翔还获得了全国少数民族文学创作“骏马奖”，其他如和建全、黑羊等也获得了一些奖。我自己很惭愧，没有多少可值得一说的。
让我感到高兴的是，这几年一些新鲜血液又注入这个群体，如戈戎玭措、李凤、吉克木呷、杨艳川、曹媛、华秀明，等等，他们让这个群体充满了生机和活力，希望您能多关注他们。
朱彩梅：会的，这么多年来，诗歌一直滋养着我，我会持续关注当代新诗尤其是云南诗人的创作。非常感谢您的分享！祝您身安、心悦、笔健！
鲁若迪基：不客气。也祝您多出成果，吉祥如意！
基金项目： 本文系2019年度国家社会科学基金项目“全球化语境下云南特有民族汉语诗歌研究”阶段性成果，项目编号：19BZW186
作 者： 朱彩梅，云南师范大学文学院教师，文学博士，研究方向：文艺学、中国现当代文学。
编 辑： 赵红玉 E-mail： zhaohongyu69@126.com