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随着世界多极化和经济全球化,国际社会面临诸多新挑战,金融危机、气候变化、核安全、债务危机等问题不断涌现,给国际治理带来了新的难题。
美国前国务卿亨利·基辛格博士最近接受了《财经国家周刊》的独家专访。他指出,为应对上述挑战,新兴大国和守成大国可以建立一种新型关系,以合作和伙伴关系为基础,并认为这是“唯一现实的选择”。
这位传奇美国外交家如今已经有90岁高龄,但依旧活跃于世界舞台。“在历史上,不同区域的互动是非常有限。那时罗马帝国、中华帝国没有什么互动,因为技术的限制使得两者没有什么交集。每个地区都关注自己的事务,都自以为是世界的中心。现在我们身处不同的时代,所有国家以前所未有的方式紧密联系。”而这需要新的历史观、外交哲学和政治智慧。
《财经国家周刊》:以最近的斯诺登事件为例,你如何看待互联网的网络安全问题?斯诺登事件将对国际关系带来怎样的挑战?
基辛格:互联网给隐私保护带来了许多压力,它使得从远距离入侵其他国家或任意组织的通信系统成为可能。斯诺登事件是前所未有的,所带来的伤害也是前所未有的。这一事件对中美两国政府意味着什么?我认为人们应该按照一起“交通事故”来看待它:双方都不愿意它发生,但它还是不幸地发生了。我们都在努力处理这一事件带来的后果,避免它对双方关系的损害。
第二个问题是,各国应该采取何种措施来限制这一危害的范围,并避免他国的故意侵扰。在这两个问题上,各国需要交换意见,讨论侵扰的后果以及避免侵扰的措施。我认为,中美政府在网络空间这一概念问题上已经互换过意见。我也希望双方能够继续进步,达成协议解决最新的挑战。
《财经国家周刊》:你在区域战略和地缘政治领域积累了丰富的观察,当今国际政治格局有哪些新的趋势,面临着怎样的风险?
基辛格:我们目前面临的挑战有很多重,其中最大的挑战,是世界的很多变化在同时进行。我们看到对传统规则的挑战,很多国家进入转型时期。在伊斯兰世界,战后形成的世界秩序已经开始消失,国与国的界限也逐渐消失,非国家主体开始发挥更大的作用,他们开始取得越来越大的权力。
在欧洲我们则看到另外一种景象,欧洲政治体系正在推动一体化进程,主权国家开始以分享主权的方式发展。在亚洲出现了很多新兴的国家,同时有一系列新兴的区域组织,包括美国、澳大利亚都成为了亚太国家。
每个地区都有自己的挑战。在应对挑战中,各个地区应该携手合作。在过去400年中,大西洋是世界的中心,现在世界中心在转向亚太地区。很多国家现在都奉行权力均衡,致力于发展区域内的贸易合作。但我们面临的挑战是全球性的,像环境、气候、能源、大规模杀伤性武器扩散等问题前所未有,也不是靠一国之力可以应对的,权力均衡这样的处理原则有它的局限。
《财经国家周刊》:回到传统安全问题,您能否谈一谈对朝鲜和伊朗核问题的看法?
基辛格:这两个地区的问题各不相同。核武器的扩散可能会带来核战争,这一后果将比历史上任何一次战争的后果都要严重。所以世界大国及安理会常任理事国有义务阻止核武器扩散。最近几个月,中美两国已经在朝鲜问题的讨论中取得了很大进步。中国正式宣布支持朝鲜半岛无核化,这一声明十分重要。
而伊朗的局势更加严峻,因为伊朗的力量比朝鲜强很多,而且伊朗也卷入了中东的其他问题中。现在我们的谈判面临的局势是,或者取得进步,或者可能发生冲突,核项目继续进行。未来一年的无核化过程中,伊朗的核问题将会是一个非常重要的议题。
《财经国家周刊》:作为对比,美国已从阿富汗撤军,未来又将向何处去?
基辛格:这并不是一个结束。阿富汗历史上经常受到侵略,该地区的政治局势是首要问题。其次,阿富汗的位置对中国、俄罗斯、印度、巴基斯坦都有很大影响,甚至在某种程度上会威胁到伊朗。所以美国虽然撤军,但是历史还将继续向前发展。
我认为美国应该认真思考一下,如何避免阿富汗成为恐怖主义力量的温床。美国不必占领阿富汗,但也要表明自己禁止哪些行为。否则,美国撤军之后,印度次大陆那样的冲突很可能在阿富汗上演,阿富汗也可能再次成为恐怖主义的发源地。那时候阿富汗又将会与周边国家及美国敌对。
《财经国家周刊》:习近平主席不久前与奥巴马总统举行了会晤,他们谈及的“新型大国关系”,对今后的世界格局意味着什么?
基辛格:一个守成大国和一个新兴大国是可以和平共处的,虽然之间可能需要经常保持一种相互较量的状态。以合作和伙伴关系为基础,世界会看到新兴和守成的大国间可以建立一种新型的关系。当然有人认为这是不现实的,我却认为这是唯一现实的选择。
两国领导人都表示要发展合作的关系,但这不应该仅仅是一种口号,而是应该在很多问题上变为实际行动。虽然这并不一定是要成为“中美共治”(G2),但是应该让我们看到中美可以共同合作来应对挑战,恢复相关地区的秩序,在防止核扩散的问题上取得具体的进展,并且取得共同繁荣。
《财经国家周刊》:当今中国学界的一个主导思潮是“战略机遇期”,中国的崛起需要充分的时间与空间。这时如果美国带着TPP(跨太平洋伙伴关系协议)乃至防务协定“重返亚洲”,有担心认为这是在针对中国。您怎么理解这一问题?
基辛格:其实与中国对TPP的看法类似,美国同样有许多人认为,中国在不断推进自己的政策,等待机会给美国施压。如果仅仅得出单一的结论,那么就没有讨论争辩的空间了:要么是美国对中国构成军事威胁,要么是中国在某些地区扩展自己的势力。在这样非此即彼的看法下,该地区的所有国家都必须选择支持美国或者支持中国。
这在中美之间会招致冲突,而这样的冲突只会带来灾难。所以,我十分理解奥巴马总统的说法。他说我们这一时代面临的挑战,是中美两个拥有相似地位的国家是能够相互合作,还是走向敌对。我对这个问题深有感触,它必须得到认真的回答。好在我的印象中,双方已经做出了不少努力来应对这一问题。 《财经国家周刊》:美国前财长盖特纳曾抱怨说,现行世界经济秩序太偏向于中国。但是中国的感受完全不同,舆论普遍认为美国在汇率和贸易等方面不断向中国施压。为什么会存在这两种截然不同的感受呢?
基辛格:这样的争论已经持续多年。现在,虽然大家对汇率问题有不同意见,但是人民币汇率已经接近大家公认的公平水平了。最新的争议点又转移到贸易摩擦。人们必须将眼前的外交策略与长期发展问题区分开来。未来,中国将会完全成为世界金融体系中平等的一员,人民币的可兑换也都在进程当中。
《财经国家周刊》:许多学者认为,美国在走向“逆全球化”,以区域合作替代目前的全球治理框架。面对跨太平洋伙伴关系协议和未来的美欧自由贸易区,你对中国有何建议?
基辛格:我认为应该实施平行政策。我反对区域性组织,因为它会造成各大洲之间的矛盾,你描述的情形也会发生。所以我支持建立一个中美两国参与其中的泛太平洋社区,并且以多边合作为根本特性。当然,由于经济上的接近,中国在东南亚也将有自己的利益。但是我们应该设想的情景是,中美两国在这些地区和平竞争,不施加军事压力。区域中的协调和组织,应该作为双方共同努力的一部分。
《财经国家周刊》:政治学家弗朗西斯·福山近年提出,中国未来的挑战,在于重构与世界及自身传统之间的联系。您觉得在进入世界舞台的过程中,中国应该如何自处,又如何与外界打交道?
基辛格:这是中美历史上非常独特的一点。在历史上,中美在国际领域的经验都不是很长。19世纪以前,我们两国都没有被完全卷入世界政治中。当时,中国认为自己是亚洲的中心国家。之后,亚洲经历了殖民化,中国为强敌所包围,这时中国才第一次真正面临世界政治的问题。
美国也是这样,美国身处两大洋之间,从来没有一个强邻,所以它直到本世纪初它都只关注国内政策。在全球体系中如何作为这一问题上,中美两国应该继续积极参与,同时保持开放的思想并不断调整。我认为我们必须这样做,我们会取得成功的。
《财经国家周刊》:越来越多的中国人开始进入国际组织,更加自信地参与国际治理。但在政策乃至纯学术性的讨论中,也会有人说你来自中国,是在为政府说话。于是又开始出现这样的情绪:反正做什么都会受到非议,干脆不要参与这些讨论,埋头做中国自己的事情。您怎么看这种情绪?
基辛格:美国对自己的看法也一样。有一群人对“中美共治”有着玫瑰色的幻想,认为中美的交互遍及全世界。确实,两国的作用十分重大,对世界上许多地区的经济有很大的影响力,于是他们陷于这种乐观不能自拔。美国也有许多人认为,不值得花时间跟中国争论,建设自己的社会就足够了。我猜中国也有类似两种看法。
这些人有自己的一套理论,认为一国可以自己孤立发展。但是我们必须证明他们是错的,不代表历史。我们面临的挑战是,两国领导人都表示想要探索合作,他们希望两国建立伙伴关系——这一措施十分重要,我们必须利用一切的机会获得成功。
《财经国家周刊》:大约一百年前,美国正处于“进步时代”。面对国家崛起和社会转型,美国的第一批智库也同时涌现。如今中国进入了一个类似的阶段,在为改革求思想、为利益求平衡的过程中,智库能发挥怎样的作用?
基辛格:智库处在一个十分微妙的位置上。他们与学者不同,必须要思考政府面临的问题。而政府和智库可以相互影响,前者更多地思考短期问题,后者更多地思考中期问题。政府在处理关键性问题时,总是面临时间的短缺,这使得它常常成为问题所在——通常情况下政府会优先考虑紧急问题而不是长远问题,而智库的存在,可以提供一个重要的平衡。
(本刊记者李杨、孙齐圣对本文亦有贡献)
美国前国务卿亨利·基辛格博士最近接受了《财经国家周刊》的独家专访。他指出,为应对上述挑战,新兴大国和守成大国可以建立一种新型关系,以合作和伙伴关系为基础,并认为这是“唯一现实的选择”。
这位传奇美国外交家如今已经有90岁高龄,但依旧活跃于世界舞台。“在历史上,不同区域的互动是非常有限。那时罗马帝国、中华帝国没有什么互动,因为技术的限制使得两者没有什么交集。每个地区都关注自己的事务,都自以为是世界的中心。现在我们身处不同的时代,所有国家以前所未有的方式紧密联系。”而这需要新的历史观、外交哲学和政治智慧。
《财经国家周刊》:以最近的斯诺登事件为例,你如何看待互联网的网络安全问题?斯诺登事件将对国际关系带来怎样的挑战?
基辛格:互联网给隐私保护带来了许多压力,它使得从远距离入侵其他国家或任意组织的通信系统成为可能。斯诺登事件是前所未有的,所带来的伤害也是前所未有的。这一事件对中美两国政府意味着什么?我认为人们应该按照一起“交通事故”来看待它:双方都不愿意它发生,但它还是不幸地发生了。我们都在努力处理这一事件带来的后果,避免它对双方关系的损害。
第二个问题是,各国应该采取何种措施来限制这一危害的范围,并避免他国的故意侵扰。在这两个问题上,各国需要交换意见,讨论侵扰的后果以及避免侵扰的措施。我认为,中美政府在网络空间这一概念问题上已经互换过意见。我也希望双方能够继续进步,达成协议解决最新的挑战。
《财经国家周刊》:你在区域战略和地缘政治领域积累了丰富的观察,当今国际政治格局有哪些新的趋势,面临着怎样的风险?
基辛格:我们目前面临的挑战有很多重,其中最大的挑战,是世界的很多变化在同时进行。我们看到对传统规则的挑战,很多国家进入转型时期。在伊斯兰世界,战后形成的世界秩序已经开始消失,国与国的界限也逐渐消失,非国家主体开始发挥更大的作用,他们开始取得越来越大的权力。
在欧洲我们则看到另外一种景象,欧洲政治体系正在推动一体化进程,主权国家开始以分享主权的方式发展。在亚洲出现了很多新兴的国家,同时有一系列新兴的区域组织,包括美国、澳大利亚都成为了亚太国家。
每个地区都有自己的挑战。在应对挑战中,各个地区应该携手合作。在过去400年中,大西洋是世界的中心,现在世界中心在转向亚太地区。很多国家现在都奉行权力均衡,致力于发展区域内的贸易合作。但我们面临的挑战是全球性的,像环境、气候、能源、大规模杀伤性武器扩散等问题前所未有,也不是靠一国之力可以应对的,权力均衡这样的处理原则有它的局限。
《财经国家周刊》:回到传统安全问题,您能否谈一谈对朝鲜和伊朗核问题的看法?
基辛格:这两个地区的问题各不相同。核武器的扩散可能会带来核战争,这一后果将比历史上任何一次战争的后果都要严重。所以世界大国及安理会常任理事国有义务阻止核武器扩散。最近几个月,中美两国已经在朝鲜问题的讨论中取得了很大进步。中国正式宣布支持朝鲜半岛无核化,这一声明十分重要。
而伊朗的局势更加严峻,因为伊朗的力量比朝鲜强很多,而且伊朗也卷入了中东的其他问题中。现在我们的谈判面临的局势是,或者取得进步,或者可能发生冲突,核项目继续进行。未来一年的无核化过程中,伊朗的核问题将会是一个非常重要的议题。
《财经国家周刊》:作为对比,美国已从阿富汗撤军,未来又将向何处去?
基辛格:这并不是一个结束。阿富汗历史上经常受到侵略,该地区的政治局势是首要问题。其次,阿富汗的位置对中国、俄罗斯、印度、巴基斯坦都有很大影响,甚至在某种程度上会威胁到伊朗。所以美国虽然撤军,但是历史还将继续向前发展。
我认为美国应该认真思考一下,如何避免阿富汗成为恐怖主义力量的温床。美国不必占领阿富汗,但也要表明自己禁止哪些行为。否则,美国撤军之后,印度次大陆那样的冲突很可能在阿富汗上演,阿富汗也可能再次成为恐怖主义的发源地。那时候阿富汗又将会与周边国家及美国敌对。
《财经国家周刊》:习近平主席不久前与奥巴马总统举行了会晤,他们谈及的“新型大国关系”,对今后的世界格局意味着什么?
基辛格:一个守成大国和一个新兴大国是可以和平共处的,虽然之间可能需要经常保持一种相互较量的状态。以合作和伙伴关系为基础,世界会看到新兴和守成的大国间可以建立一种新型的关系。当然有人认为这是不现实的,我却认为这是唯一现实的选择。
两国领导人都表示要发展合作的关系,但这不应该仅仅是一种口号,而是应该在很多问题上变为实际行动。虽然这并不一定是要成为“中美共治”(G2),但是应该让我们看到中美可以共同合作来应对挑战,恢复相关地区的秩序,在防止核扩散的问题上取得具体的进展,并且取得共同繁荣。
《财经国家周刊》:当今中国学界的一个主导思潮是“战略机遇期”,中国的崛起需要充分的时间与空间。这时如果美国带着TPP(跨太平洋伙伴关系协议)乃至防务协定“重返亚洲”,有担心认为这是在针对中国。您怎么理解这一问题?
基辛格:其实与中国对TPP的看法类似,美国同样有许多人认为,中国在不断推进自己的政策,等待机会给美国施压。如果仅仅得出单一的结论,那么就没有讨论争辩的空间了:要么是美国对中国构成军事威胁,要么是中国在某些地区扩展自己的势力。在这样非此即彼的看法下,该地区的所有国家都必须选择支持美国或者支持中国。
这在中美之间会招致冲突,而这样的冲突只会带来灾难。所以,我十分理解奥巴马总统的说法。他说我们这一时代面临的挑战,是中美两个拥有相似地位的国家是能够相互合作,还是走向敌对。我对这个问题深有感触,它必须得到认真的回答。好在我的印象中,双方已经做出了不少努力来应对这一问题。 《财经国家周刊》:美国前财长盖特纳曾抱怨说,现行世界经济秩序太偏向于中国。但是中国的感受完全不同,舆论普遍认为美国在汇率和贸易等方面不断向中国施压。为什么会存在这两种截然不同的感受呢?
基辛格:这样的争论已经持续多年。现在,虽然大家对汇率问题有不同意见,但是人民币汇率已经接近大家公认的公平水平了。最新的争议点又转移到贸易摩擦。人们必须将眼前的外交策略与长期发展问题区分开来。未来,中国将会完全成为世界金融体系中平等的一员,人民币的可兑换也都在进程当中。
《财经国家周刊》:许多学者认为,美国在走向“逆全球化”,以区域合作替代目前的全球治理框架。面对跨太平洋伙伴关系协议和未来的美欧自由贸易区,你对中国有何建议?
基辛格:我认为应该实施平行政策。我反对区域性组织,因为它会造成各大洲之间的矛盾,你描述的情形也会发生。所以我支持建立一个中美两国参与其中的泛太平洋社区,并且以多边合作为根本特性。当然,由于经济上的接近,中国在东南亚也将有自己的利益。但是我们应该设想的情景是,中美两国在这些地区和平竞争,不施加军事压力。区域中的协调和组织,应该作为双方共同努力的一部分。
《财经国家周刊》:政治学家弗朗西斯·福山近年提出,中国未来的挑战,在于重构与世界及自身传统之间的联系。您觉得在进入世界舞台的过程中,中国应该如何自处,又如何与外界打交道?
基辛格:这是中美历史上非常独特的一点。在历史上,中美在国际领域的经验都不是很长。19世纪以前,我们两国都没有被完全卷入世界政治中。当时,中国认为自己是亚洲的中心国家。之后,亚洲经历了殖民化,中国为强敌所包围,这时中国才第一次真正面临世界政治的问题。
美国也是这样,美国身处两大洋之间,从来没有一个强邻,所以它直到本世纪初它都只关注国内政策。在全球体系中如何作为这一问题上,中美两国应该继续积极参与,同时保持开放的思想并不断调整。我认为我们必须这样做,我们会取得成功的。
《财经国家周刊》:越来越多的中国人开始进入国际组织,更加自信地参与国际治理。但在政策乃至纯学术性的讨论中,也会有人说你来自中国,是在为政府说话。于是又开始出现这样的情绪:反正做什么都会受到非议,干脆不要参与这些讨论,埋头做中国自己的事情。您怎么看这种情绪?
基辛格:美国对自己的看法也一样。有一群人对“中美共治”有着玫瑰色的幻想,认为中美的交互遍及全世界。确实,两国的作用十分重大,对世界上许多地区的经济有很大的影响力,于是他们陷于这种乐观不能自拔。美国也有许多人认为,不值得花时间跟中国争论,建设自己的社会就足够了。我猜中国也有类似两种看法。
这些人有自己的一套理论,认为一国可以自己孤立发展。但是我们必须证明他们是错的,不代表历史。我们面临的挑战是,两国领导人都表示想要探索合作,他们希望两国建立伙伴关系——这一措施十分重要,我们必须利用一切的机会获得成功。
《财经国家周刊》:大约一百年前,美国正处于“进步时代”。面对国家崛起和社会转型,美国的第一批智库也同时涌现。如今中国进入了一个类似的阶段,在为改革求思想、为利益求平衡的过程中,智库能发挥怎样的作用?
基辛格:智库处在一个十分微妙的位置上。他们与学者不同,必须要思考政府面临的问题。而政府和智库可以相互影响,前者更多地思考短期问题,后者更多地思考中期问题。政府在处理关键性问题时,总是面临时间的短缺,这使得它常常成为问题所在——通常情况下政府会优先考虑紧急问题而不是长远问题,而智库的存在,可以提供一个重要的平衡。
(本刊记者李杨、孙齐圣对本文亦有贡献)