姚谦 VS. 张亚东 选择表达品位

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  姚谦和张亚东相识甚久。前者宛如谦和的长者,是捧红了萧亚轩、赵薇等一线艺人的资深音乐人;后者犹如激烈的青年,是内地“天王”级的制作人。他们因为音乐惺惺相惜,姚谦欣赏张亚东有些发现性的自我表达,张亚东则透过歌词来解读姚谦。最近,姚谦的随笔集《品味》出炉,张亚东则是毫不犹豫前来对谈,他们都试图在唱片业行将就木的时代,努力地为寻找另一形式的出路:出书、拍电影、开公司。而从音乐延伸出的品位和欲望,竟也有很多不谋而合的观点:迎合外界容易,忠于内心很难,什么样的选择才有什么样的品位。
  恋物男人都是收集狂
  姚谦和张亚东都有些恋物。姚谦喜欢收藏书和艺术品,张亚东是乐器收集狂,姚谦认为物质的选择就是私人品位的一种表达。张亚东则认为,有些品位是需要花钱买的,但有些品位却并不需要。
  姚谦:我第一次见你就觉得你是品位很好的男人,真的,我到现在还这样觉得,我们认识十几年了,那个时候我还住台北,工作需要有一些活动记者会,你常常来帮忙出席,当时我印象中,这一溜人里面,穿着最有品位的就是你,你今天看起来穿得随意,但特别有自己的艺术家和音乐家的风采,有点独立性格。
  张亚东:的确还挺爱穿衣服,但发誓不是觉得自己有多帅。虽然这挺表面的,但对我来说,愿意通过穿衣服给别人留下一个好的印象。
  姚谦:我觉得品位穿着会反映一个人的思想,甚至是家族的思想。你的音乐气质可以算流行的,但是你永远不会摆出流行的姿态,还是有独立音乐人的傲气,其实你应该赚了不少钱,但你不会把那些挣钱的符号放在身上。
  张亚东:我觉得品味不一定是贵的东西。我前两天去南国故乡逛街,看到一个做鞋的地方,跟一个师傅聊了一下,就做了一双鞋,才花了一千多。很多大牌子的鞋都要七八千,我觉得人都有潜在的浪费欲望,每一个人都希望自己钱很多到花起来不用想。
  姚谦:我还蛮乐意分享物质上的选择,这些选择都是在表达你私人品位的方法。对自己房子的装修,挑椅子最久,因为我经常会花很多时间在这上面看书写东西,所以前一阵子搬家有八张奇奇怪怪的椅子。其实椅子和你的生活关系是很亲近的,所以我一直都不排斥物质,鞋子、衣服、椅子,甚至到后来买蜡烛和洗发水。
  张亚东:我买了特别多的乐器,比如说有跟我同年出生的吉他,有贝斯和老键盘。其实我特别喜欢收集过去的乐器,记得买过一把1969年的乐器,买回来就把它放在椅子上看了一晚上,就像看一个人一样,我无法表达自己特别喜欢的那种感觉。一直以来我觉得我是一个比较对物质在意的人,以前我的公司,所有的东西,连门把手都自己买。我曾经对很多东西非常挑剔,也买很多娃娃,都是几百年前的,有的非常丑,而且有一点恐怖,但是我并不觉得恐怖,我觉得它可能没有人恐怖。现在,我没有那么强烈的要买这些东西的欲望,因为我年纪还是有一把,搬了很多次家,每一次搬家的时候,都非常痛苦,我收集乐器都是很小一块,它每一个都有一个单独的电源线,但是放久了包括阿姨要是随便一收,就永远找不到。
  姚谦:我上个礼拜还在搬家的地狱里,邻居说,姚先生你一个屋子可以藏那么多东西,分了两天,大概三车把我的艺术品、画、雕塑打包好运走。我就想起前年一个美国很有名的收藏家,80多岁,在纽约租了一个小公寓,一辈子所有的收入就买一些东西,到老的时候,他决定全部捐给美国政府,没有办法想像,这么小一个屋子里面,竟然有四千多件艺术品。
  张亚东:英国一个非常棒的制作人一进我家就说,这是北京吗?我的屋里有这么多经典的好东西,但是我突然发现并没有物尽其用。国外很多人用一个小的乐器,就可以做出好音乐,我买来炫耀的成分会大些。有时买完东西快乐是短暂的,完全不能代替带来的麻烦。比如我买过一个很贵的老琴,全世界只有一个日本人能修,把他请来给我调音。走了以后过两天又出问题了,最后我觉得我花钱买了一个麻烦。
  姚谦:品位是体现在很多方面的。我认识的音乐人,宅可以宅得很优雅,我写《宅的品味》,就是因为在网上看到一篇嘲笑宅男和宅女的漫画。事实上我还是比较鼓励宅,因为生活是自己的,可以宅得有尊严和选择。我蛮欣赏一些日本人的想法,即使在家里穿睡衣,我都要有反映自己状态的睡衣。
  张亚东:我特别赞成,宅最重要的是你也得有另一个世界,并不是局限在一个屋子,我看过一本书,叫《在房间里旅行》,对我来说宅在屋子里比在外面更辽阔,更加有我想要的东西。我几乎认识所有麦当劳肯德基送餐的,我知道每一个人的习惯是什么,比如说有的人要小费,我可以给钱,有的人就是不要,你怎么给都不要。我有一段时间,每一次给我送餐,我都给他们照一张照片,他们都同意了,我觉得很有意思。
  多了神曲少了音乐
  面对毫无底线的各色神曲,张亚东直言完全受不了现在会有那么直白的歌曲。姚谦则以包容的态度表示:做什么都没有错。要做一个迎合群众或者做一个忠于自己的人,一个人最后的选择就是他的品味。
  姚谦:其实和亚东认识很久才开始真正合作完成一个作品,应该是2001年。
  张亚东:当时有一个电视剧,叫《有泪尽情流》,你让我写一首歌。我擅长比较奇怪的东西,这首歌非常不奇怪,却觉得还挺好听的,就是被姚谦老师引导的。我是通过作品来认识姚谦老师,你的作品都是有含义的,有更深的一些东西,我能感觉到,不是那么表面化。
  姚谦:我很久不写歌了,如果写歌都比较有目的性。比如现在很火的吉克隽逸的几首歌,我就在写环保和资源的珍惜,但是一首歌要一个声音,所以请一个看起来很时尚很性感的女孩唱给你听。这是因为我的训练让我知道我要用我擅长的频道很有效地传达讯息,而不是坚持说大道理给你听。
  张亚东:除了做许多创作,你曾在很多唱片公司做管理层面的事。当时你在维京,差一点签了我,我一直希望能和你合作。
  姚谦:对,那时候正赶上一个大转变,维京要被百代收了。我也没待稳,所以没有顺利把你签下。当时你的音乐吸引我,是我喜欢的东西,会感叹:哎,好有意思!在王菲的那首《你快乐,所以我快乐》中,你是故意把空调不关吗?在那首歌里,我听到空调的声音,我是很仔细听音乐的人,为什么只有这首歌不把它弄得干净,把空气弄得很浊?可是那首歌如果弄得特别干净也没有感觉。   张亚东:是是是,你真是太细致,那首歌最成功的地方就是加上一个噪音,通常别人会把这歌做得特干净,但是我们是把它做脏了。
  姚谦:你有一些发现性的、自我表现性的音乐。但是你的音乐也是开放的和包容的。那时每次来北京,我都会带一些维京的样片,我给你什么,你都有兴趣去听。因为你的阅读是开放性的,所以你作品的可能性也是开放性的。
  张亚东:我听音乐会被感动,不管是多主流的,只要很棒的作品都会被感动。但是当自己去做的时候,比较忽略这一块。有的时候我自己就觉得:好吧,我做一首歌并不是想打动谁,我并不想感动谁,我只是想告诉你我的状态是什么样的,也许并非是你想要的那个东西。
  姚谦:其实下一个主流,经常就是现在前卫一点的东西。我们管理行销者的责任是怎么对消费者说明这个你现在还觉得前卫的东西,其实你是可以听懂的,你从什么角度去阅读,这就是我们行销者的身份。
  张亚东:是这样的,新的东西刚出来是有点不爽,不是让你那么舒服的,需要一点时间去适应它,但凡让你一下子就舒服的,其实也比较平庸,它没什么特别的。
  姚谦:有一段时期台湾的流行音乐,一进入到副歌就一定要重复唱“我爱你”三次,“我想你想得要死”三次,那时就为了要卡拉ok而写的成功模式的歌曲。其实就像现在的神曲。
  张亚东:说实话,我无法想象,怎么会有这么直白的歌曲,我简直受不了!现在年轻人好像在意的,是一些标题党,一些奇怪的词,但是没什么很能打动你的东西。
  姚谦:其实,我今天出门前写了一条微博:新书出版,我又要开始陷入每天出门前的思考,如何能让自己诚实的分享,而不是销售虚名。我一直在纠结要不要把这本书的封面放上去,我觉得是应该的,但结果我没放,其实每次出书我都要面临这个问题。我的意思是说,就像有人创作神曲,这都没有错,你要做一个迎合群众或者你要做一个忠于自己的人,人生不就是这做个选择,最后你的选择不就是你的品味,你给别人留下的印象嘛。
  张亚东:就前两天,我去一个文物博物馆,马路边有一个公园,下午在公园里有一对情侣躺在那儿,男的躺在女的腿上睡觉,睡得特别美,女的好像就特别悠然,很多人下棋,人都说现在生活节奏快,但还有人跟几十年前一样,那么悠然。实际上生活你愿意怎么过,你想要怎么过是你的选择,就是你说的那个选择。
  姚谦:每个时代都有浮躁的 人,也有不浮躁的人。我常跟媒体说,因为我们都在报道这 些浮躁的事,实际上未必每个人都是这样。我相信有很多人是在安静地生活,也过得非常好,只是他没有平台跟大家分享而已。
  张亚东:中国哪哪都标题党。在中国对成功的定义就是商人,谁谁谁赚多少钱,谁谁谁创办了什么,你会把一个作家当成民族英雄来看吗?有人去关心过一个作者吗?比如英国有戴维·鲍伊最新的展览,像我们自己的,比如崔健,有人会给他做吗?这个社会怎么了?可见多冷漠你知道吗?我觉得你说的对,大家都有责任,不能说怪谁,都有责任,每一个环节都是一个价值取向,有很多问题,所以导致不太会有好的作品。在这种情景下不大可能产生太好的作品。
  姚谦
  当代中国最知名的词作家之一。代表作《至少还有你》《最熟悉的陌生人》在华语音乐界影响巨大,并出版有《我愿意》《脚趾上的星光》等文学著作。
  姚谦 我期待写长篇小说{F=FAMOUS 姚=姚谦}
  F:你已经出版了三本书,两本合集,一本书信体小说,目前还有什么创作的计划吗?
  姚:《脚趾上的星光》之后,我想创作小说,人与人之间的感情还是我比较感兴趣的事。我现在计划的故事题材是一个中短篇小说集。我想集中在中年人的感情上,因为很多人只要一提到中年人的爱情要不是悲情、要不就是煽情,要不就是奇情,可是我想写中年人的友情跟爱情,其实有很多很有趣儿的事,应该有很多让年轻人值得阅读的事。
  F:有没有创作长篇小说的计划?
  姚:有这个期待,不晓得有没有这个能力。其实,我脑子天天在想,我很久以前就有一个很大的愿望,想写一个我很喜欢的女性艺术家张荔英的故事。我特别喜欢她的美术作品。她是陈友仁的夫人,她母亲是蒋介石第二任夫人的姐妹。她出生在巴黎,来到上海,嫁给一个政治人物,因抗日被软禁,最后在新加坡,一直单身,特别传奇。我对于20世纪的亚洲美术史非常感兴趣,她正好穿越了这个阶段。
  F:现在各类选秀节目层出不穷,你觉得什么样的音乐是吸引你的?
  姚:越像自己的东西,越忠于自己的东西,越好。就像龚琳娜的《忐忑》,我想她当时是很本能的,但是后来那个模式出来之后,就没有人让人觉得“哇”。所以越忠于自己的东西,即使不是大家能理解的,也是一个好作品。这不光放在唱歌、创作的表达上,也可以放在人身上。
  F:你对歌词的追求呢?
  姚:年轻的时候韵脚对称得很不错,韵律特别好,你会特别高兴,这几年就没有,常会在想它里面还有没有什么其他的可能性,甚至有一段时间,我刻意打破这一步,把韵脚的固定模式解剖掉了,开始在解剖自己的习惯。
  张亚东
  中国内地著名流行音乐人,王菲的御用制作人,代表作有《只爱陌生人》《你快乐所以我快乐》。近年来跨界至电影领域,并于去年出版随笔图文集《初见即别离》。
  张亚东:别让生活太无聊{F=FAMOUS 张=张亚东}
  F:你现在不光做音乐,还在拍电影?
  张:我拍电影就是因为喜欢,它不是工作,压力也没那么大,是从心出发,有点像爱好。最早对音乐也是爱好,但做做就变成工作,很多时候不管你有没有,都要去做。就像一首歌,每个人听到那首歌都很带劲,但我已经听了无数遍,就跟一句话被重复一百遍那么无聊。当然我听别人的作品还是会有那种感觉,只要别让我去工作,我都可以喜欢别人的作品,但是让我去做就觉得好痛苦,所以有的时候甭管是喜欢什么,对什么感兴趣,就是让生活别太无聊,仅此而已,并不是我要拍出一个什么样的电影。
  F:什么样的故事会吸引你?
  张:我觉得我喜欢普通的故事。我对奇怪的故事,不是很感兴趣。能从普通的故事里找到一些好的东西,一些闪光的东西就很完美,比如说我看土耳其电影《远方》,非常非常好,包括像《爱》那种我都非常喜欢,我对噱头不感兴趣。
  F:去年出版了《初见即别离》,你通过影像的形式,表达了自己的所见所闻所感。
  张:旅行的时候,我写得挺多的,我给王菲做《寓言》专辑时候,那五首歌都在旅行里,用一个很小的机器,我觉得在旅行的时候,是比较有感觉,当时起这个书名的时候(《初见即别离》),是我在美国的一条公路上开车走,我看到了一个东西,我当时就想,可能这个东西我再也不会看见了,因为我不知道我会不会再来一次,就是我看见的那一下也是再见的那一下,所以我就起了这个书名,在旅行的时候,我认为就是唤醒你自己的一些感情,可以重新再看待很多东西的感情,我觉得真的是读万卷书,行万里路,时间很多转变都是在你真正的了解了,走过了特别多开始才有的。
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