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3月17日晚上六点，上海工艺美术职业学院院长姜鸣与著名旅德摄影艺术家王小慧在学院多功能厅举行了“张开梦想的翅膀” 大型对话励志讲座。就梦想、坚持、人生等话题分享了他们的经历和感悟，就当前的艺术设计发展趋势进行了交流和探讨。本文辑录姜鸣、王小慧关于梦想、坚持、人生等主题的现场对话片断。
主题之一：梦想-张开翅膀
姜鸣：
很高兴请到小慧老师来工艺美院，与从事艺术设计专业学习的同学们一起探讨梦想与人生问题。
王小慧：
感谢姜院长，感谢弘扬公司，感谢学院为这个讲座所做的大量工作。
我是一个很喜欢做梦的人。我会为了自己的梦想放弃很多在别人看来非常可贵的东西。
比如我很小就喜欢音乐、舞蹈、绘画，一直梦想当一个艺术家，但我考大学时并没有这些专业。
后来有了电影专业，这跟我的梦比较接近，可我父母不支持，他们对这个专业并不看好。现在想起来，如果当时我考北京电影学院，就与张艺谋他们同届。做导演，我自信一定可以做得好。
于是就在已经开始招生的工科科目中挑选了一个最有艺术气息的专业——建筑学，开始了我的建筑师生涯。但后来，尽管已经在读建筑学博士，我还是在写毕业论文的阶段最后放弃了学位，去干我梦想干、喜欢干的事情；别人都替我惋惜，包括我的导师，我的父母，但我终于成为了一名艺术家。
经常会有人问我，你为什么成功？在我看来，我有梦想。梦想不同于空想，它有现实基础；梦想有时候是理想，又区别于理想；梦想是一个接一个的目标，这些目标不能一下子全部达成并没有关系，它表达了人生命中的一种渴望。
因为母亲在音乐学院工作，我从小就住在音乐学院大院里，生活在非常传统的家庭，而且从来就是乖孩子。我喜欢摄影，喜欢画画、跳舞、弹琴，但在文化大革命的环境，因为弹琴可能“招惹是非”，所以母亲就把家里的钢琴锁起来了。而我呢，就在纸上画了一个钢琴键盘，在纸键盘上练琴。一直到出国以后，我才对自己说，我一定要做我自己想做的事情。尤其在我出车祸后，我觉得不能再浪费任何生命时间，我一定要把自己想做的事情做好。
到德国不久就接了一个采访。当时我尚不知道未来如何，但我是那样觉得的：车到山前自有路。你的目标是山，不要太多考虑成功的路在哪里，只要一心一意向山靠近就好了。记者采访我时用了这样的题目 ：“朦胧遥远的梦，靠近它，靠近它，会成真。” 梦想没有实现不是糟糕的事，糟糕的事是没有梦想。
10年后，那家曾经采访过我的杂志又把我的旧文刊登了一遍，我的事业有了很大的起色，大概可以印证我的旧文，印证旧文里关于山和路的说法有着合理的成分。
主题之二：坚持-追逐梦想
王小慧：
人贵有梦想，有了梦想还贵有坚持。我是一个很“坚持”的人。
在我的艺术短片《破碎的月亮》中，影片的女主角要跑到冰冻的湖边，走到湖中央看冰湖洞里映出的月亮。
没想到，为拍这个镜头遭遇了无数困难。先是寂静的、周围没有现代建筑的湖难找；好不容易找到后，当地管理部门考虑到环境保护不允许拍摄。大家都劝我放弃算了，说这个镜头不可能完成了。后来我自己跑去反复商量，说明诚意，最后当地政府允许我们自己扛着器械进入冰湖。
折腾了很长时间，天都暖了，冰湖也开始融化了，我们终于在冰湖上用木梯子搭建起来的通道上完成了这个镜头的拍摄。
我不太相信别人说的“不行”，我一定要试试看，我相信很多事情是事在人为的。
有时候，坚持并不能马上见到成效。上世纪90年代我拍过一个纪录片，叫“世纪末的京剧人”，一群年轻人，面对不景气的京剧市场，坚持不放弃，过着清贫的生活，执着复兴京剧的梦想。可能他们并没有在短时间内获得回报，但长远看，从某种程度看，今天京剧的传承，正与无数执着者的坚持有关。
每个人都会有梦，每个人也都会收获非常不一样的逐梦成果。在我的接触中，姜院长是企业家的另类，比一般企业家更多学识和才气；是学者的另类，不像通常知识分子有学究气。作为教育家，姜院长对大学管理又有非常科学和宏大的愿景。以企业家的管理能力和学者的智慧水准做好学校，这是学问。
专题三：人生—实现梦想
（谈话现场插播上海工艺美术职业学院数码艺术学院师生制作的数码水墨短片）
姜鸣：
请小慧老师点评一下。
王小慧：
数码水墨是科技和艺术的结合成果。对于科学技术，我是这样看的，我们要充分利用技术，利用新技术，但那种技术必须融入艺术成为一个整体，我们欣赏这类作品时感受到的是整体的艺术效果，是技术不露痕迹的辅助。这就是我刚才看短片的感受，那是整体的艺术效果。
姜鸣：
谢谢小慧老师的点评。
刚才那部数码水墨短片是我们数码学院的师生制作的，以数码技术手段表现出元曲大家马致远《天净沙•秋思》中“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家”的优美意境。
上海工艺美术职业学院的专业发展主轴就是“传统、时尚、科技的结合”。作为工艺美院，对传统工艺美术的传承是历史使命；但这种传承一定不是墨守成规，它应该包涵对未来的憧憬，这就需要添加时尚元素，增进专业领域前所未有的创意。此外，现在有越来越多的设计艺术作品通过软件技术手段实现，所以科技的引导也很重要。如果能够将传统、时尚、科技三者结合起来，学院就会有强大的生命力，就会有更进一步腾飞的基础。
王小慧：
对，所谓传统，应该就是这样一个不断流动的概念。
姜鸣：
无论个人、企业、学校，主体的理想与最后的现实会有差距，这非常现实。我认为，第一，对未来要有方向；第二，遭遇不顺利，不要自暴自弃；第三，可以这样理解，目标本来就是一个梦想与现实结合的过程，要寻找实现梦想的方法，包括修正梦想，最后实现自己的人生价值。
王小慧：
有一种坚持是更大概念的。如果遇到困难还坚持吗？就我而言，我遇到过很大的磨难，读过我《视觉日记》的人知道，我的遭遇不是用困难可以形容的。有人问我，你是否想到过死？说实在的，我从来没有想过“死”这个词。遇到重大挫折，当然会情绪低落，但想明白以后，就调整好自己，在一个既定目标上继续努力。《我的前世今生》系列摄影就是我“重生”后的感悟和发现，如果我放弃了，就没有今天的一切。
我的母亲对我影响很大，她曾经说：自行车在骑的时候才不会倒下。这是意味深长的。
姜鸣：
相对前辈，今天80后、90后新生代的生活环境真可以用“糖罐”来形容。当然，与任何时代的人一样，你们会遇到困难，但这没有什么大不了的，要勇于面对生活。
王小慧：
对于艺术家而言，困难和挫折不一定是坏事，经历过曲折和痛苦的人会更加成熟。艺术创作必须有所感，有所悟，有所想，有所思，从这个意义上看，困难和挫折是艺术创作的源泉。
姜鸣：
是的，无论如何，往前走，应该是人生不变的主题，也是整个社会不变的主题。
随着2010年上海世博会的临近，越来越多的人开始深入关心世博带来的方方面面的信息。
小慧老师相对于之前的关注摄影，现在更加关注新媒体，已经带着自己的团队直接参与了世博《城市文明馆》的视觉设计。
我也因为国盛公司主持的上海企业联合馆而对世博有了特别的关注。
2010年上海世博会的展示新动向是大量新媒体技术的应用，是借助LED载体，运用数码交互技术，实现全方位互动的信息传播方式。
工艺美院在进行国家示范性院校建设，在大力发展新媒体设计，并且正在将新媒体设计渗透到展示、造型、环境等各个设计领域。在学院，新媒体技术正日益变成一个创意设计的基础平台。
同学们要关注设计领域的新变化，关注学院的新变化，适时调整自己的梦想和目标，抓住机遇，才能“心想事成”。
1987年到1978年，我当时在银河证券公司工作，真切地感受到互联网铺天盖进入生活。面对滞后的传统证券平台，忽然就想起1860年左宗棠看见西洋的“坚船利炮”，即援引《汉书•董仲舒传》“临渊羡鱼，不如退而结网”上折请求建设海军的事。我与一个同事一起“退而结网”，开始摸索着为银河证券注册网上域名。经过一番周折，我们为银河证券公司申请到www.chinastock.com.cn——“中国银河证券有限公司”这样一个响亮的名字，从此建立起银河证券的网上交易平台，开始了银河证券的电子商务时代。
洞察变化，适时而动，这是一个人创造性实现价值追求所要具备的基本素质之一。大家要主动培养自己的职业素质。
王小慧：
技术不是我的擅长，但我对新技术有兴趣，我更有兴趣的是以足够的智慧去充分利用技术的长处为我们的创意服务。
刚才姜院长讲了互联网和新媒体的运用，讲了学院新媒体设计发展的前景，我觉得很好，工艺美院不放弃传统，又积极利用技术，我投你们的赞成票！
（学生递条，毕业后想当主设计师）
姜鸣：
首先，就艺术设计类高职院校的人才培养目标而言，“高技能人才”是初始目标；其次，高职毕业后，同学们完全可以继续奋斗。上海广告公司创意总监是工艺美校毕业生，没有再进修过其他学历，靠自学和实践，他现在41岁，成为成功的“主设计师”。但我们要看到，这必然需要更艰苦的努力，要从“一分钟也不放弃”做起。当然，这还需要在实践中打拼，在实践中凸现和证明自己的能力。
王小慧：
首先为会做梦的你鼓掌，然后我希望你一步一步走好自己的路。
姜鸣：
再次感谢小慧老师参加我们的讲座。
最后我送给同学们一句话——千里之行，始于足下，从今天开始！
王小慧：
我也送给大家一句话——从今天开始！
上海弘扬教育信息咨询有限公司、本刊编辑部 编辑整理
主题之一：梦想-张开翅膀
姜鸣：
很高兴请到小慧老师来工艺美院，与从事艺术设计专业学习的同学们一起探讨梦想与人生问题。
王小慧：
感谢姜院长，感谢弘扬公司，感谢学院为这个讲座所做的大量工作。
我是一个很喜欢做梦的人。我会为了自己的梦想放弃很多在别人看来非常可贵的东西。
比如我很小就喜欢音乐、舞蹈、绘画，一直梦想当一个艺术家，但我考大学时并没有这些专业。
后来有了电影专业，这跟我的梦比较接近，可我父母不支持，他们对这个专业并不看好。现在想起来，如果当时我考北京电影学院，就与张艺谋他们同届。做导演，我自信一定可以做得好。
于是就在已经开始招生的工科科目中挑选了一个最有艺术气息的专业——建筑学，开始了我的建筑师生涯。但后来，尽管已经在读建筑学博士，我还是在写毕业论文的阶段最后放弃了学位，去干我梦想干、喜欢干的事情；别人都替我惋惜，包括我的导师，我的父母，但我终于成为了一名艺术家。
经常会有人问我，你为什么成功？在我看来，我有梦想。梦想不同于空想，它有现实基础；梦想有时候是理想，又区别于理想；梦想是一个接一个的目标，这些目标不能一下子全部达成并没有关系，它表达了人生命中的一种渴望。
因为母亲在音乐学院工作，我从小就住在音乐学院大院里，生活在非常传统的家庭，而且从来就是乖孩子。我喜欢摄影，喜欢画画、跳舞、弹琴，但在文化大革命的环境，因为弹琴可能“招惹是非”，所以母亲就把家里的钢琴锁起来了。而我呢，就在纸上画了一个钢琴键盘，在纸键盘上练琴。一直到出国以后，我才对自己说，我一定要做我自己想做的事情。尤其在我出车祸后，我觉得不能再浪费任何生命时间，我一定要把自己想做的事情做好。
到德国不久就接了一个采访。当时我尚不知道未来如何，但我是那样觉得的：车到山前自有路。你的目标是山，不要太多考虑成功的路在哪里，只要一心一意向山靠近就好了。记者采访我时用了这样的题目 ：“朦胧遥远的梦，靠近它，靠近它，会成真。” 梦想没有实现不是糟糕的事，糟糕的事是没有梦想。
10年后，那家曾经采访过我的杂志又把我的旧文刊登了一遍，我的事业有了很大的起色，大概可以印证我的旧文，印证旧文里关于山和路的说法有着合理的成分。
主题之二：坚持-追逐梦想
王小慧：
人贵有梦想，有了梦想还贵有坚持。我是一个很“坚持”的人。
在我的艺术短片《破碎的月亮》中，影片的女主角要跑到冰冻的湖边，走到湖中央看冰湖洞里映出的月亮。
没想到，为拍这个镜头遭遇了无数困难。先是寂静的、周围没有现代建筑的湖难找；好不容易找到后，当地管理部门考虑到环境保护不允许拍摄。大家都劝我放弃算了，说这个镜头不可能完成了。后来我自己跑去反复商量，说明诚意，最后当地政府允许我们自己扛着器械进入冰湖。
折腾了很长时间，天都暖了，冰湖也开始融化了，我们终于在冰湖上用木梯子搭建起来的通道上完成了这个镜头的拍摄。
我不太相信别人说的“不行”，我一定要试试看，我相信很多事情是事在人为的。
有时候，坚持并不能马上见到成效。上世纪90年代我拍过一个纪录片，叫“世纪末的京剧人”，一群年轻人，面对不景气的京剧市场，坚持不放弃，过着清贫的生活，执着复兴京剧的梦想。可能他们并没有在短时间内获得回报，但长远看，从某种程度看，今天京剧的传承，正与无数执着者的坚持有关。
每个人都会有梦，每个人也都会收获非常不一样的逐梦成果。在我的接触中，姜院长是企业家的另类，比一般企业家更多学识和才气；是学者的另类，不像通常知识分子有学究气。作为教育家，姜院长对大学管理又有非常科学和宏大的愿景。以企业家的管理能力和学者的智慧水准做好学校，这是学问。
专题三：人生—实现梦想
（谈话现场插播上海工艺美术职业学院数码艺术学院师生制作的数码水墨短片）
姜鸣：
请小慧老师点评一下。
王小慧：
数码水墨是科技和艺术的结合成果。对于科学技术，我是这样看的，我们要充分利用技术，利用新技术，但那种技术必须融入艺术成为一个整体，我们欣赏这类作品时感受到的是整体的艺术效果，是技术不露痕迹的辅助。这就是我刚才看短片的感受，那是整体的艺术效果。
姜鸣：
谢谢小慧老师的点评。
刚才那部数码水墨短片是我们数码学院的师生制作的，以数码技术手段表现出元曲大家马致远《天净沙•秋思》中“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家”的优美意境。
上海工艺美术职业学院的专业发展主轴就是“传统、时尚、科技的结合”。作为工艺美院，对传统工艺美术的传承是历史使命；但这种传承一定不是墨守成规，它应该包涵对未来的憧憬，这就需要添加时尚元素，增进专业领域前所未有的创意。此外，现在有越来越多的设计艺术作品通过软件技术手段实现，所以科技的引导也很重要。如果能够将传统、时尚、科技三者结合起来，学院就会有强大的生命力，就会有更进一步腾飞的基础。
王小慧：
对，所谓传统，应该就是这样一个不断流动的概念。
姜鸣：
无论个人、企业、学校，主体的理想与最后的现实会有差距，这非常现实。我认为，第一，对未来要有方向；第二，遭遇不顺利，不要自暴自弃；第三，可以这样理解，目标本来就是一个梦想与现实结合的过程，要寻找实现梦想的方法，包括修正梦想，最后实现自己的人生价值。
王小慧：
有一种坚持是更大概念的。如果遇到困难还坚持吗？就我而言，我遇到过很大的磨难，读过我《视觉日记》的人知道，我的遭遇不是用困难可以形容的。有人问我，你是否想到过死？说实在的，我从来没有想过“死”这个词。遇到重大挫折，当然会情绪低落，但想明白以后，就调整好自己，在一个既定目标上继续努力。《我的前世今生》系列摄影就是我“重生”后的感悟和发现，如果我放弃了，就没有今天的一切。
我的母亲对我影响很大，她曾经说：自行车在骑的时候才不会倒下。这是意味深长的。
姜鸣：
相对前辈，今天80后、90后新生代的生活环境真可以用“糖罐”来形容。当然，与任何时代的人一样，你们会遇到困难，但这没有什么大不了的，要勇于面对生活。
王小慧：
对于艺术家而言，困难和挫折不一定是坏事，经历过曲折和痛苦的人会更加成熟。艺术创作必须有所感，有所悟，有所想，有所思，从这个意义上看，困难和挫折是艺术创作的源泉。
姜鸣：
是的，无论如何，往前走，应该是人生不变的主题，也是整个社会不变的主题。
随着2010年上海世博会的临近，越来越多的人开始深入关心世博带来的方方面面的信息。
小慧老师相对于之前的关注摄影，现在更加关注新媒体，已经带着自己的团队直接参与了世博《城市文明馆》的视觉设计。
我也因为国盛公司主持的上海企业联合馆而对世博有了特别的关注。
2010年上海世博会的展示新动向是大量新媒体技术的应用，是借助LED载体，运用数码交互技术，实现全方位互动的信息传播方式。
工艺美院在进行国家示范性院校建设，在大力发展新媒体设计，并且正在将新媒体设计渗透到展示、造型、环境等各个设计领域。在学院，新媒体技术正日益变成一个创意设计的基础平台。
同学们要关注设计领域的新变化，关注学院的新变化，适时调整自己的梦想和目标，抓住机遇，才能“心想事成”。
1987年到1978年，我当时在银河证券公司工作，真切地感受到互联网铺天盖进入生活。面对滞后的传统证券平台，忽然就想起1860年左宗棠看见西洋的“坚船利炮”，即援引《汉书•董仲舒传》“临渊羡鱼，不如退而结网”上折请求建设海军的事。我与一个同事一起“退而结网”，开始摸索着为银河证券注册网上域名。经过一番周折，我们为银河证券公司申请到www.chinastock.com.cn——“中国银河证券有限公司”这样一个响亮的名字，从此建立起银河证券的网上交易平台，开始了银河证券的电子商务时代。
洞察变化，适时而动，这是一个人创造性实现价值追求所要具备的基本素质之一。大家要主动培养自己的职业素质。
王小慧：
技术不是我的擅长，但我对新技术有兴趣，我更有兴趣的是以足够的智慧去充分利用技术的长处为我们的创意服务。
刚才姜院长讲了互联网和新媒体的运用，讲了学院新媒体设计发展的前景，我觉得很好，工艺美院不放弃传统，又积极利用技术，我投你们的赞成票！
（学生递条，毕业后想当主设计师）
姜鸣：
首先，就艺术设计类高职院校的人才培养目标而言，“高技能人才”是初始目标；其次，高职毕业后，同学们完全可以继续奋斗。上海广告公司创意总监是工艺美校毕业生，没有再进修过其他学历，靠自学和实践，他现在41岁，成为成功的“主设计师”。但我们要看到，这必然需要更艰苦的努力，要从“一分钟也不放弃”做起。当然，这还需要在实践中打拼，在实践中凸现和证明自己的能力。
王小慧：
首先为会做梦的你鼓掌，然后我希望你一步一步走好自己的路。
姜鸣：
再次感谢小慧老师参加我们的讲座。
最后我送给同学们一句话——千里之行，始于足下，从今天开始！
王小慧：
我也送给大家一句话——从今天开始！
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