两岸怎样才能双赢
　　
　　《同舟共进》：马英九上台后，两岸关系开始“回暖”，但涉及敏感问题，两岸关系还是很脆弱的。凤凰卫视评论员杨锦麟用了一个字来形容两岸关系——“瓷”。
　　南方朔：目前的两岸关系要用一个成语来形容——“外弛内张”，看起来好像回春了，实际上还是很有张力的，即很紧张、缺乏互信。要怎么变好，坦白讲，我不是决策者，不知道。但有一个基本的条件：双方的沟通一定要有管道，有高层对话，只有慢慢形成共识，良好互动才会稳定下来。如果只是今天你放话、明天我放话，目前的好景是难以持久的。
　　《同舟共进》：有观点认为，两岸在马英九任期内取得政治上的突破是可期的。您怎么看？
　　南方朔：双方仍存在某种程度的紧张，不是表面看到的那么好。
　　两岸关系目前只能在一些现实的事务上取得进展，进展多少要看具体情况。但我不认为目前双方已有了互信。双方的互不信任及摩擦恐怕会增加，只是我们不希望增加得太多，太多就会翻脸。
　　两岸最终会走向统一还是分裂，这个问题太大，我不敢猜测。但一定要有高层对话，这是最重要的。两岸要有共识，不去找麻烦、不挑衅，在经济上双方都慢慢获得利益，让两个社会都负担少、摩擦少，一致去发展经济。两岸要取得双赢，理论上是可能的。
　　《同舟共进》：两岸投资松绑，是不是解救台湾经济的“特效药”？
　　南方朔：我不认为是这样。每个地方的经济都有自己的特点，比如近日的WTO多哈回合谈判中，中国和印度都坚决要保护一些东西，不能让步的。开放会有一些好处，但开放对彼此的弱项会有伤害。两岸开放投资的结果可能加速台湾的公司离开台湾，这对台湾不怎么有利嘛。
　　台湾经济的振兴一定要与大陆联系在一起，但并不是说台湾经济的未来一定全靠大陆，这样的话就完蛋了，也不可能。现在双方一定要合作，所谓合作就是要把我强的项目和你强的项目配起来，让彼此共同获得利益，而不是简单地说开放。两岸的合作最好以没有伤害、没有副作用为前提。简单的、没有经过深思熟虑的开放，我是不太赞成的。
　　
　　天天都是斗争，台湾人烦死了
　　
　　
　　《同舟共进》：您在一次演讲中谈到过去十余年，台湾的“民主乱象”造成的是非不明、价值错乱需要尽快扭转过来，要建立清新的价值观。这种价值观是什么，依靠什么来建立？
　　南方朔：任何社会都需要秩序，秩序里面一定是有一些价值观的。可各自民主化的过程中不同的党派、团体、个人各有想法，都有各自的利益。台湾在过去的十几年，意见多到不可思议的地步，司法、教育、政治、国家认同、社会资源分配等所有方面都出现混乱。到目前为止，台湾还没有走出一个秩序来。很多国家的民主化都出现过类似的现象。所以看民主化，不能只看一点，不能说台湾有选举就已经很好了，不是这么简单的。
　　清新的价值观如何建立，这要摸索。一定要社会上有发言权、有正当性的人形成共识，然后可能慢慢形成一个比较稳定的秩序。在西方是靠资产阶级的力量，而很多晚期的民主社会没有很强的资产阶级力量，乱的程度就比较厉害。
　　《同舟共进》：《人民日报・海外版》有评论提出，台湾社会的浮躁和不安，是一个比台湾经济不振更严重的病态现象。浮躁和不安，是否也是台湾民主乱象的一个表现？
　　南方朔：浮躁不安是民主乱象的结果，不是原因。那篇文章应该不是台湾人写的。为什么台湾搞了十几年，还是乱得一塌糊涂，为什么司法在斗争、教育在斗争、意识形态在斗争、政党在斗争、媒体也在斗争？天天都是斗争，到最后就是浮躁不安。这种混乱反映到人的心里去，让人烦死了。经济不好和人心浮躁是互动的、互相影响的。
　　
　　悲情意识是“台独”的一张牌
　　
　　《同舟共进》：一些台湾人的“悲情意识”是怎么形成的？
　　南方朔：悲情意识是民进党形成的，民进党把台湾的整个历史看作压迫史——被清朝压迫、被日本压迫、被国民党压迫，并以此作为“台独”的情感基础。“悲情”是民进党“台独”最核心的观念。台湾必须把悲情意识丢掉。如果台湾有悲情，那大陆被列强、被日军、被国民党欺负，悲情不是更大了吗？坦白说，一个落后的社会，本来就被人欺负的嘛，有什么好讲的。所以要把历史还原，不要咬住一点就胡说八道。
　　
　　以前民进党天天讲悲情，讲久了台湾人也真的以为自己有悲情了。民进党一天到晚都说被欺负，贪污了也说被欺负。它用这样的一套说辞掩盖“台独”情绪。国民党有责任讲清楚：悲情有什么好做文章的，拿它作为“台独”的感情基础，以后还会造成更大的悲情呢。
　　《同舟共进》：台湾有各种各样的民意调查，您认为民调可信度有多高？马英九的民调是不是大幅下降？
　　南方朔：既然是民调，一定是真的，不要不相信，但在解释民调的时候，要解释得更清楚。现在马英九在台湾的支持率真的很低，低到30％以下了，最新的民调跌到27％，很可怕啊。他当选以来，没有大错误，但没有能力，不像个领袖，做事没条理、乱七八糟，马英九的危机是很多的。马英九不好相对显得蔡英文好，因为她没有做事的机会。所以，马英九的支持度低是真实的，蔡英文的支持度高是虚假的。
　　《同舟共进》：您被认为是一位民主斗士、用笔战斗的人，请您谈谈这么多年民主实践的感受。
　　南方朔：我就是一个读书人嘛，属于古代的读书人。古代的读书人是自命清高的，对当官没什么兴趣，爱打抱不平。我对民主政治有向往，可是随着书读多了、看事情看多了，知道民主政治不是那么容易的，所以讲了很多民主政治的坏话，这并不表示我认为它不好。民主政治在理论上是好东西，但太多地方最后搞得一塌糊涂，所以我们一定要有警觉心，如果不把坏的部分去掉，最后会造成一个民主怪物，台湾某种程度上是产生了一个民主怪物，这个怪物至今还没有被赶走。