编者按：2007年两会期间。高天乐作为第十届全国政协委员作客腾讯网。就企业的社会责任阐述了自己的观点。以下，我们特别对那场深刻对话进行回顾，有助于我们更好地把握一个企业家的治企思想和责任之心。2008年的两会，希望他有更精彩的表现，让我们共同期待！
　　
　　主持人：亲爱的各位网友朋友大家好!欢迎大家准时关注我们腾讯网两会系列访谈，我是主持人芬芬。我记得早前一位朋友这样跟我说，现在这个社会最应该感谢的是企业家，他不仅为社会创收了，而且还承担了大部分社会责任。现在企业家越来越重视社会责任了，今天我们的话题就是企业社会责任。大家邀请到的是第九届、十届政协委员，民进中央常委，天正集团董事长兼总裁高天乐委员。欢迎您。
　　高天乐：谢谢!非常高兴有机会跟网友聊企业社会责任问题。
　　主持人：非常高兴邀请您过来，通过很多报道，了解到了您的创业过程，而且现在的一些发展，更多地投入到了社会公益事业，包括整个企业建立学习型企业。很多企业称您为儒商，您怎么理解?
　　高天乐：企业下的时候更多注重经济属性，当企业不断发展，同样也具有社会属性。有的人讲企业纳税了，经营效益好是不是就好了呢，这是一个方面，企业不仅仅给社会提供满足市场需求的产品,还有就是能够给社会创造一种美好的生活，这样的企业才是伟大的，才是优秀的。我们对企业自身的要求也会伴随着这个不断地提高。
　　主持人：随着整个社会的发展变化，包括企业自身的不断发展，它所承担的责任应该是越来越重。不仅要照顾到这个企业员工的利益，为整个行业的创收，同时也要兼顾整个社会大环境的发展。
　　高天乐：是的。企业不仅仅是满足客户需求的产品，其实企业里面还有很多员工,还是需要用一种思想、文化,特别是企业在生存过程当中，还要引导、培养员工的一种思想、价值观。这个我们称之为企业文化的塑造，这个也很重要，同时这个也是社会责任。就是说员工心态积极的，能够影响到社会上的人，他自身也有一种责任感，这样的话对营造和谐社会也是非常重要的。
　　主持人：企业不仅给员工提供工作的机会，提供发展的机会，更多的是应该给他们提供一个学习的空间，也是给他们一个不断完善自己的空间，希望在他们身上也更多地体现出社会责任感。
　　高天乐：企业生产产品，这个产品不仅仅是物质产品,还需要生产精神产品,这个精神产品就是企业文化，让员工学到技能,员工有一种责任感，我觉得这是一种社会责任。另外，企业好与不好,提供客户的需求，同时还需要一些资源，这个过程当中必须要想到好的企业不仅是现在好,要未来好，为未来的发展创造更多的经济条件。所以在这个过程当中，不仅仅要考虑现在，还要考虑未来，所以不能以浪费资源、破坏环境为代价,必须有一个责任意识。
　　主持人：除了对于员工的责任以外，还要考虑整个社会大环境的发展。
　　高天乐：是的。企业应该要有一种可持续发展的能力，还要为未来的社会发展能够创造一种可持续发展的空间。其实我们经济发展也好,社会进步也好,到底是不是好，同时还要看我们的人民生活是不是感到幸福,我们的员工是不是感到快乐，快乐是衡量社会进步、经济发展的一个非常重要内容。我感觉到,企业责任感还要有营造快乐氛围的能力。企业家能够快乐,同时他身边的人也要快乐，这在我们公司称之为共同成长。
　　主持人：从精神层面来说，大家应该以一种非常积极向上的态度，而且每一天都应该保持一个快乐的心态来影响周围的人，这也是企业的一种责任。
　　高天乐：是。我创造好的效益、财富，占领更大的市场，创造好品牌，做企业经营者这是开心的，但同时你周边的人是不是开心，如果他们不幸福,那你也不幸福，因为你的幸福来源是周边的人。就是说你自己成长起来以后，也要让周边的人幸福起来,通过他来影响他周边的人，他的家人，这样社会会有更多的幸福感，社会才有进步。
　　主持人：当你情绪不好的时候，或者是不开心的时候，会以这样一种责任感，让员工更开心一些。
　　高天乐：我经常讲,周边的人快乐了，他高兴了,我也会高兴、开心起来。这样的话才会让整个社会更和谐，所以这个也是一种社会责任。我们的社会责任不仅仅是给社会捐资、助学。
　　主持人：不仅仅局限于这些表层的工作。可能大家在正常意识形态里面都会认为，企业家社会责任，就是企业创收了，有了利润，可以捐资修建一些小学等等，其实意义不完全是这个。
　　高天乐：首先是企业有一种劳动成果，同时跟大家分享。除此之外，为了满足社会市场需求，提高老百姓的生活水平,还有一个可持续的发展，努力创造更好的环境。
　　主持人：这就是您对于企业家的社会责任的一种理解。
　　高天乐：这是企业责任的最重要的内涵。
　　主持人：正如开头我朋友说的，需要感谢我们的企业家。您觉得衡量一个真正企业家的标准或者说砝码是什么呢?
　　高天乐：第一，不仅仅输送一种产品，还包括一种思想和文化。第二，还要创造条件。第三，使他身边的人都有一种幸福感。这样三个条件都具备了，我觉得企业是伟大的企业，所以我们企业正致力于朝这个方向去努力，我们希望的就是这样一个方向。
　　主持人：不仅要照顾到自身，而且更多地要顾全社会，包括小的环境、大的环境，以及未来长期思想理念、文化方面的影响，应该都是作为企业家所不可避免的一些责任。
　　高天乐：是。也跟中国提出来的科学发展观，构建和谐社会相吻合，对企业来说也是最有意义的。作为企业经营者,我认为这样才是一个好的称职的经营者。
　　主持人：对于您来说，集团有那么大的市场影响力，而且各方面的收益已经是达到了相当大的规模了。您现在这个阶段，会为什么样的事情而烦恼呢?
　　高天乐：烦恼倒是没有，我会经常考虑怎样使企业保持科学发展的能力，包括盈利能力、运营能力、竞争能力、竞争优势，同时企业发展了，员工是不是感到快乐了。这些都是我们需要考虑的问题。当然问题很多了，还需要不断的完善，有些企业需要一个过程来更好的发展起来。这需要耐心,同时需要智慧、学习的能力。比如说好的东西,别人成功的经验我们可以去借鉴。同时书本上一些好的建议，我们可以探讨一下,包括我们自己过去成功、失败的教训,经常拿过来分析一下、思考一下，如果经常这样的话，我觉得企业就有可能一天比一天更好。
　　主持人：每天都有所进步。对比我们现在目前的国内企业，也大的国有企业，也有小的民营企业，您曾经有一份提案，谈到了民营企业和企业家的社会责任。您觉得大家在哪些方面没有兼顾到，或者说没有很好地考虑到我们的社会责任的一个具体履行呢?
　　高天乐：民营企业社会责任，不同阶段要求也不一样，比如三、五年以前，我们提到民营企业社会责任可能是照章纳税、安份守法，随着发展，这些可能就不够 了,可能又会包括社会慈善事业，帮助弱势群体等等。有一个阶段，很多人认为这已经很好了。
　　主持人：比如说我们有五个需求层次，您觉得对于企业家来说，一个企业的发展，它的社会责任可以分为哪几个阶段呢?
　　高天乐：我觉得包括三个阶段。第一个阶段,刚开始的时候希望这个企业的社会责任是照章纳税、守法经营。第二个可能是帮助弱势群体，捐资、扶贫,包括给员工提供一些可靠的福利、社会保障系统。第二个阶段还包括让员工在这里受到培训,愿意帮助别人。第三个阶段，不仅仅提供市场需求的产品，同时输出一种思想、文化，不仅是现在的发展，还能够做出一些自己能做到的贡献。
　　主持人：我们知道您是第九届、第十届政协委员了，这十年来，您是如何处理的?一方面作为企业家的身份，同时又作为政协委员的身份。这两方面会不会有冲突?
　　高天乐：基本上不会有冲突的。为什么会当政协委员，就是某一个领域的代表，比如说我们是民营企业的代表，你有这个代表性，才有可能作为政协委员。政府委员更多时候是参政议政，包括深入基层调查研究,提出一些热点、难点问题,并且提出一些议案。我觉得这些都是相得益彰的。民营企业可能是非常微观的一个点，参政议政是国家的宏观形势、政策,其实在微观的时候,发觉在微观经济运行当中有一些困难、问题，假如站得高一点，看这个问题的时候会看的比较下，在整个宏观经济发展当中这个毕竟还是小问题。所以有的时候到了国家参政议政过程当中，可以学到很多东西。国家是一个大家,我们企业是一个小家,其实国家也有很多的专家、人才,在参与制定国家的大政方略，在制定大政方略过程当中，我们也有参与，我们去听，去学，去提建议，在这个过程当中把自己的地位也提高了。
　　主持人：自己的视角会站得更宽一些。
　　高天乐：对。视野会更宽阔了，然后用这种思想解决小家的一些问题，这样会觉得比较顺当一点了。国家在制定方针的时候，也需要了解一些微观经济，到底具体情况是怎么回事。我们制定各种政策能不能适应各种微观经济发展的需要。所以我觉得这是相得益彰的，自己有提高，对国家来讲，也让这个政策更加完善、完备，更加有利于市场经济发展的客观规律。
　　网友：作为企业家的代表，在政协委员这个国家行政职务当中可以发挥多大的作用?
　　高天乐：可以参与一些决策，比如说总理工作报告，在工作报告起草过程当中，会征求各方面的意见，包括人大代表和政协委员，大家可能会觉得某些方面还需要完善，某些方面已经很好了。现在中央就提出来在决策之前的协商，多听取各个阶层的意见，所谓政协委员就有机会参与进来。这对民主政治是一个很大进步。
　　主持人：我们知道在您这么多年的提案当中，更多把视角关注到了民生问题。包括农民工的问题，以及现在社会普遍关注的问题。这从另外一个层面也说明了您作为企业家的社会责任。
　　高天乐：是。我当了两届全国政协委员，一共是十年了，大概写了二十几个提案。
　　主持人：都是您根据身边所了解的情况，自己写的?
　　高天乐：一个是自己针对某个问题会有这个想法，有些需要我们办公室帮忙参与，有些是我们自己写的。就是说我们不光关注自己企业的发展，有时候还会考虑国家、社会的民生问题，比如说弱势群体的支持问题。这次我有一个提案是关于食品卫生的问题，还有一些环境保护的问题，全球气候变暖等等，还有弱势群体保障问题，这些问题都是社会问题，假如说我们只是从一个企业自身的角度来看，不需要关心很多问题。但你不仅仅是一个天正集团公司的老总，你还是全国政协委员，所以必须要关心一些社会上存在的难点问题，比如说你要去调研，并且发表自己的意见，这个你可能就会关注了。
　　主持人：把这个视野放的更宽了。
　　高天乐：更宽了，就需要深入下去，有些可能“不务正业”了。但是这个过程，包括最后国务院有关部门给你答复，跟你在一起讨论这个问题的时候，其实又学会了很多东西。比如说原来是企业问题，现在是社会保障问题、环保问题，通过参与这些问题的讨论，然后会对你原来的企业的问题也可以提供很多参考。
　　主持人：对于整个大方向的发展，或者说一些大的社会问题的关注，到企业具体的经营和运作当中，可以把这些东西用上去，而且更多地起到一个以身作则的这样一个表现。
　　高天乐：是。这个东西搞清楚了，为解决另外一个问题可能也提供了一些经验借鉴。
　　网友：2007年您提了哪几个议案呢?
　　高天乐：一个是关于食品卫生的问题，加强卫生管理。第二个是关于农民工保险的问题。第三，全球气候变暖，怎样来减少大气污染。一共是三方面的提案。
　　主持人：一方面是农民工的工伤保险，然后还有环境，另外一个就是食品卫生。
　　高天乐：这些年来大家谈食品卫生就谈食色变，到底我们吃的东西是不是安全的，有很多话题。
　　主持人：包括红心鸭蛋还有苏丹红等等。您在提案当中是如何阐述食品安全方面的一些监管或者是对于它整个行业管理方面的一种意见呢?
　　高天乐：原来的管理可能比较多头，包括卫生部门的，还有工商的。
　　主持人：可能中间分阶段了，比如说生产、质监再到销售，各个管理部门都不一样。
　　高天乐：是，多头管理。有时候有好处的，很多人都去抢，一旦出了问题，就推卸责任了。我希望政府未来要统一到一个部门来管理，管理好是你的功劳，不好就是你的责任。最好把这个生产流程体系纳入规范的管理流程当中去，而且有一个部门来主要管理。
　　主持人：这样的话可能管起来也比较统一，避免在法律、规章制度方面出现一些重合或者是空缺的问题。
　　高天乐：对，老百姓会有这个疑惑，就是政府到底有没有公信力、执行力，好的时候都说这是我自己管的，出了问题的时候，都推卸责任。所以首先这个一定要统一。第二要执法有力，要打造一支高效、廉洁、公正的执法队伍，我们现在有很多法律，但是执法队伍的素质问题，还有执行力的问题，都不尽如人意，因为执法会伤害别人，所以很多人都不愿意去做。所以需要一个高效廉洁的执法队伍。第三个就是需要加大宣传。
　　主持人：舆论、社会媒体需要更多的参与监督。
　　高天乐：是，对于这些问题会有抑制作用。
　　主持人：您公司在生产产品的时候是如何保证产品的质量，如何体现出对社会的这样一种责任呢?
　　高天乐：我们在1994年的时候就开始搞质量体系认证了，刚开始的时候有国内机构对我们的认证，包括ISO9000，到后来有一些国外比较权威的机构帮我们搞了认证，我们不仅有安全体系认证，还有ISO14000，环境质量体系认证，还有OHSAS18000，这体现我们企业不仅仅关注质量的问题、环保的问题，还有安全的问题。这些认证我们都要建立起来，这样的话我们感觉我们的企业就比较放心啦，我们的质量是有保证的。同时 我们的环境也没有造成污染，不是以伤害环境来促使经济增长。
　　主持人：其实网友会有这样的疑惑，为什么今年没有关注到本行业发展的一些提案问题。
　　高天乐：农民工的工伤保险制度建设也是跟我们行业有关系的，民营企业特别需要建立这样的社会保障制度。
　　主持人：有代表提出，应该把农民工的利益分配跟普通员工是一样的，您觉得这样合理吗?
　　高天乐：我们在民营企业里面就是一样的，在民营企业里面都是一种合同行为，签了合同，我们就会提供一种制度保障。因为在民营企业里面，没有什么铁饭碗或者说长期工的说法。民营企业里面、私人企业里面，包括外资企业里面，劳动者的社会保障制度的建立现在国内很关注了，以前就是国有企业、公务员的社会保障纳入国家的保障体系里面，这次政府工作报告当中还提出，要在全国全面推开，在所有农村里面推开最低收入的保障体系的建立。这个也是非常好的。
　　主持人：国家更多地倾向于对于需要关照的群体，需要保障的群体，给予他们更多的相关措施。
　　高天乐：是。对全社会弱势群体的一种保障，让人人有饭吃，让人人有衣服穿，人人都可以有房子住，生病的时候国家也能够关注到，可以解决一些医疗方面的问题。这样的话，老百姓的生活就变好了，比较幸福了。
　　主持人：我们都知道，作为政协委员也好，人大代表也好，大家都会有更多的一些机会深入基层去关注最普通民生的一些问题，包括您提到的有关农民工工伤保险方面的问题，肯定您也是有最切身的一些体会。比如说见过这些，或者是做过实地调查，当您看到这样一群人的时候，心里是什么感觉?
　　高天乐：假如农民工受伤了，企业比较好的话会给予一些支持，比如说医疗保障，或者是从人道主义来给他一些帮助。我们企业这样的职工很少。有一次员工生病了，很多人就自觉发起捐资，帮助他渡过这个困难。后来这个人出院了，还把这些钱退还给其他人了。就是说我们公司形成了谁有困难，大家一起来帮助的氛围。但是在有些企业里面可能做不到，比如说有的人受了伤，感觉是祸从天降，连基本的来源都没有，这个时候是需要很多人来关注的，当然有些人是出于人道主义精神，我捐资，让他有一个医疗上的经济来源。如果没有这么好的觉悟的时候，那这个人可能就因为这个一辈子就完了。所以这个时候就需要我们社会，比如国家要制定相关的一些法律，来给这些人一些保障。在他们最困难的时候，有人来帮助当然最好，但同时政府也提供了保障体系，让他们有安全感，在保障上面政府制定一些法律政策，有一种帮助人的法律在那里。
　　主持人：就是有一种安全感的保障，让他们没有这个方面的一些后顾之忧，一旦碰到困难以后，形成整个社会对他的一种帮助或者说一些支持。
　　高天乐：是的。这个很重要。特别是中国在经济上已经开始崛起了，变成了一个经济强国。这个时候我们国家也有能力做一些这样的事情。随着国家的经济越来越发达，国力越来越强盛，老百姓的生活、经济，包括未来的人生就会更加美好。
　　主持人：这些年来，据媒体统计的数据，您向外捐助三千多万这样一个数额慈善善款，而且以您的名义，成立了助学金、奖学金等等。可能一小部分人，他们会认为是不是企业家的一种作秀，您觉得面对这样的观点的时候，您会怎么去对待它?
　　高天乐：我们捐资也是一种自己自愿的行为，都是由我们企业来出资，特别是在一些帮贫扶困当中，我们会捐钱。其实我们也捐了很多，包括给大学设立一些奖学金，给中学设立助学金和奖学金，给一些抗癌学会我们捐一些基金，也没有哪个领导说要捐，都是我们自己的行为。当然在我们企业小的时候，有的政府会说你要结队扶贫，那时候可能有一些半自愿，半不自愿的，这是政府的要求。但随着自己的不断发展，企业慢慢成熟起来了，这个时候也需要这样做，让自己更加踏实，自己更加有成就感，就是说我帮助了别人。
　　主持人：完全是自愿的行为。
　　高天乐：对，也不是说一定要媒体报道，这个没关系，这是媒体的事情，而我们做的就是心安理得的事情，自己开心的事情。并不一定像有些人说的，这是作秀，为了企业的宣传。宣传其实对企业经济发展不一定马上有立竿见影的效果，可能我捐了一千万，业务还是这个样子。我们在1990年开始创业的时候，一路上有很多荣誉，我们也不在乎这个荣誉了，我们宣传也不是为了我们企业的经济效益，这是我们应该做的。如果说作秀，我觉得这个也不一定是作秀，最起码自己求一个心安理得，自己感觉很踏实，很有成就感。现在大部分企业都会从自身企业发展，让自己做得开心的角度来做。并不是为了一些虚的荣誉而做。
　　主持人：我们曾经听您说过这样一句话，企业之间的竞争，不仅仅是经济和技术方面的竞争，更多的可能是一个企业文化和社会责任感的这样一个竞争。您是在什么时候说的这句话，以及如何解释这句话?
　　高天乐：在企业发展过程当中，用户相不相信你，还是看你一贯的言行和做法。假如你的企业受到了更多客户的厚爱，那么你的企业才有更好的生存和发展的机会。假如企业尽更多社会责任的时候，带来的回报也会更多，别人也愿意跟你合作。其实在企业的成长过程当中，不仅靠自身的力量，还需要靠方方面面的力量，包括政府的，合作伙伴的，其中还有客户的，包括你的战略伙伴们的合作。这样别人会对你有一个认同，这个认同是非常重要的。
　　主持人：非常高兴请您过来谈这样一个社会责任，同时您为我们做了非常全面的分析。最后借这个平台，跟我们腾讯网友再说说您的心里话，作为十年政协委员，您最想表达给他们的一个想法。
　　高天乐：非常感谢网友能够参与我们的节目，作为企业经营者来讲，企业经营者不仅仅是满足物质方面的需求，可能在精神方面的需求也会越来越高。不仅仅企业要生产出满足用户的产品，它可能还有企业自身培育一种企业精神方面的要求、需求，包括它提供这种能力也会越来越高。所以我相信中国民营企业在不断发展，不断成长，也很需要广大网友、大家一起来参与、讨论、帮助。非常感谢今天你们参与我们的讨论，也希望多给我提出一些宝贵的建议，来帮助我们共同成长。谢谢。
　　主持人：谢谢高委员作客我们今天的访谈，其实您刚刚也说了，希望网友能够提更多的意见、建议，也许一部分网友还不是处于您的角色，他们不能够理解到，或者说在一定程度上，他们也许会产生一些偏差的理解或者是误会，但是我相信等他们慢慢成长了，仔细地体会了您刚刚所说的一些话以后，终究会理解的，并且通过对您的理解而影响他们。谢谢。
　　高天乐：其实我所说只是我个人之见，不一定是正确的，所以也只作为参考。大家经常讨论，把自己心里真实的话说出来，还是很重要的，因为对不对，还是仁者见仁，智者见智，人的想法也不一样，也允许这种想法存在，这对社会发展是更重要的。
　　主持人：谢谢您的作客。
　　高天乐：谢谢。
　　
　　(摘自商业通讯网2007年3月28日报道)