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专访国际能源署首席经济学家法提赫·比罗尔
“在页岩气革命发生之前，天然气市场绝对是卖方市场，但在页岩气革命之后，市场中参与者越来越多，天然气市场就将变为买方市场。”
“世界上如果要有3个国家是我们必须紧密联系的，我的建议是中国、中国还是中国”。刚刚主持完2013年夏季达沃斯论坛“能源生态系统的战略转变”研讨会的法提赫·比罗尔（Fatih·Birol），在作最后总结时如是说。
作为全球最大的能源智库——国际能源署（International Energy Agency，IEA）的首席经济学家，法提赫·比罗尔长期关注世界能源市场格局的变化，他负责编写的《世界能源展望》，是公认最具权威性的全球能源市场战略分析。在会议间隙，比罗尔操着浓重的巴黎腔英语就中国能源发展问题接受了《财经国家周刊》记者的专访。
《财经国家周刊》：2008年金融危机之后，世界能源系统有什么样的战略转变？他们对全球有什么样的影响？
法提赫·比罗尔：讨论能源系统的战略转变是一项很重要的工作，近些年有很多征兆可以说明这些转变。在石油市场上，出现了越来越多的所谓非常规能源或者非常规石油，比如说油砂矿，虽然它们现在大多数来自美国。但是同时在非洲、巴西和其他地方，这种非常规石油产生的影响越来越大，这是一些新的发展情况。
在天然气方面，页岩气的贡献率越来越大，这些页岩气主要来自美国、加拿大等国家。美国页岩气的产量到今天为止尽管历史很短，也就5年，但是今年的产量已经达到约年产2300亿立方米，相当于卡塔尔两年的产量。
可再生资源的增长非常强劲，特别是风能和太阳能。但是去年我们也观察到可再生资源的投资下降了，这是在10年以来第一次出现了这样的情况。除了风能、太阳能，很多国家，特别是亚洲地区正在推进水电，这也是非常经济的选择。
最后是电力方面，今天仍然有11亿人，大概占到全球人口的20%，他们没有电，得不到电的供应。这里需要提到中国的成就，中国用10年的时间就将电力送到5亿人手中。我认为这才是革命，是所有革命中最伟大的成就。
《财经国家周刊》：美国“页岩气革命”越来越吸引世界的目光。你认为“页岩气革命”会对世界能源格局产生什么影响？
法提赫·比罗尔：5年前，我说过页岩气最初在美国是一场“沉默的革命”，而现在我们可以看到，这场“沉默的革命”已经变得越来越受人瞩目。它正在改变全球天然气、能源市场格局以及全球能源地缘政治格局。美国很快将会变成能源出口国，随后将与俄罗斯、卡塔尔等能源出口大国竞争，这将改变天然气价格形成机制，传统的天然气出口国的定价权将会削弱，并向天然气进口商转移。
随着美国、加拿大、澳大利亚“页岩气革命”的发展，将使得天然气买方的地位上升，因为市场上不仅仅只有一两个供应者，而是有越来越多的供应者出现，所以买方的议价权将显著提高。在页岩气革命发生之前，天然气市场绝对是卖方市场，但在页岩气革命之后，市场中参与者越来越多，天然气市场就将变为买方市场。
《财经国家周刊》：作为新兴的能源大国，中国是否能够复制美国的做法，在页岩气开采方面取得成功？中国和美国的差距在哪里？
法提赫·比罗尔：“页岩气革命”有其积极的一面，最明显的就是，不是只有美国拥有页岩气，世界上很多国家都有，尤其像中国的页岩气储量是十分巨大的。这是中国的优势，但是同时又恰恰是中国的劣势。为什么这么讲？因为我认为中国在5?6年之内并不能有充足的准备，允许中国可以像美国一样迅速取得成功，而同时我看到中国很多学者和地方官员对页岩气的未来过于乐观，其实这种情绪是应该避免的。
美国生产石油和天然气的历史已经有100多年了。所有的相关行业的数据，比如市场调研数据、地质学数据都是非常丰富的。而相比来说，中国科学系统的记录数据还只是处于起步阶段。中国的进步非常快，但是进步快也就说明很多方面并不完善。像美国一样，中国在前期还必须进行大量的资金投入、技术投入和基础设施投入。
我认为中国页岩气在2020年之前可以达到美国目前所取得的成功，足以让世人惊讶了。
《财经国家周刊》：近期受叙利亚事件影响，国际上的油价有大波动，请问你如何看待此次事件对油价的影响，中国该作什么准备？
法提赫·比罗尔：目前叙利亚局势有所缓解，这尤其对于包括中国在内的亚洲国家是利好消息，因为中国石油进口量巨大。同时一些欧洲国家正处于艰难的经济复苏阶段，如果能源价格上涨，将对欧洲包括全球经济复苏都造成负面影响。因此我希望能源价格能够继续保持在低位。
我建议中国在减少对外石油依赖的同时，可以选择可再生能源，提高它们在未来中国能源组合中的比重。更重要的是，如果中国能更有效地利用能源，可有效减少建设基础设施的投入。中国在这些方面已经作了很多努力，有很多亮点，而且中国这么做不只是为了回应国际上的声音，更是为了自己的民众。因为提高能效不仅能减少二氧化碳排放，还能有效控制中国城市的污染，从而变得更适合居住。中国二氧化碳排放增长幅度是10年来最低的，中国近年来努力节能减排，给人留下深刻的印象。
《财经国家周刊》：中国财政部长曾提到，中国能源价格太低，导致浪费较大而节能动力不足，将考虑通过征收碳税来进行价格干预。请问你如何评论这个观点？你认为中国应该有怎样的环境政策？
法提赫·比罗尔：价格是能源市场的关键。我们刚才谈到页岩气的革命，在5年以前，美国发电煤占了50%，今天占35%。同时美国二氧化碳排放回到1990年代初的水平，原因就是当时天然气代替了煤。为什么会发生这样的情况？是美国人想使用一种会产生较少环境污染的燃料？并不是这样，主要是因为天然气比煤便宜得多。如果天然气的价格上升5美元，像那些主要靠煤发电的东盟国家，他们的天然气发展将会变得非常缓慢。
根据我的观察，经济和金融手段比行政手段要更好一些。但每个国家都要综合运用行政和市场手段，具体以哪个为主，要具体问题具体分析。一方面，各国应该在碳排放问题上出台各种金融工具，或者推动全国或地区性的碳交易。另一方面，特别是在中国，为了推进能效的提高，由政府牵头出台相关规定是必要的，但也必须充分考虑市场的信号。我认为中国需要提高能源效率，淘汰和限制新建低效火电站，改变过度依赖煤炭的能源结构、减少石油对外依存度。
《财经国家周刊》：作为一个政府间的智库组织，国际能源署一直致力于预防石油供给的波动，提供能源领域的统计情报。原署长田中伸男先生也曾多次呼吁中国加入国际能源署。你如何看待中国加入IEA的问题？你觉得中国的智库应该如何去解决能源问题？
法提赫·比罗尔：2010年，IEA成员国在全球能源消费量的占比大幅下滑到41%，到2035年在全球能源消费量的占比将进一步降低到1/3以下。而中国在世界能源格局的比重却一直在加大，你知道，2000年中国的能源消费是美国的一半，但是目前中国的能源消费大有赶超美国的势头，这种强劲的增长势头是空前的。
中国未来的能源政策不仅将对中国的发展产生重要影响，对全球的能源经济都将有巨大影响。当然我们有很大的余地，我们需要多边的国际机构仔细考虑这个问题，同时也需要中国的智库组织在石油技术、天然气等方面给政府提供支持，帮助政府制定连贯的决策，为能源市场提供稳定、透明的信号。
IEA要求成员国最少有90天的储备，中国新建的战略石油储备可以使中国一举突破90天达到100天的时间，可以说中国离IEA，又近了一步。虽然油价很难说会因为中国一个国家的存储量的增加就会升高，但是如果中国加入IEA显然对增强亚洲区域的能源安全有积极作用。我们期待中国能够加入，能源安全是全球的共同安全，单独行动无法解决问题。各国只有进一步加强合作，才能保障和促进全球能源安全。
“在页岩气革命发生之前，天然气市场绝对是卖方市场，但在页岩气革命之后，市场中参与者越来越多，天然气市场就将变为买方市场。”
“世界上如果要有3个国家是我们必须紧密联系的，我的建议是中国、中国还是中国”。刚刚主持完2013年夏季达沃斯论坛“能源生态系统的战略转变”研讨会的法提赫·比罗尔（Fatih·Birol），在作最后总结时如是说。
作为全球最大的能源智库——国际能源署（International Energy Agency，IEA）的首席经济学家，法提赫·比罗尔长期关注世界能源市场格局的变化，他负责编写的《世界能源展望》，是公认最具权威性的全球能源市场战略分析。在会议间隙，比罗尔操着浓重的巴黎腔英语就中国能源发展问题接受了《财经国家周刊》记者的专访。
《财经国家周刊》：2008年金融危机之后，世界能源系统有什么样的战略转变？他们对全球有什么样的影响？
法提赫·比罗尔：讨论能源系统的战略转变是一项很重要的工作，近些年有很多征兆可以说明这些转变。在石油市场上，出现了越来越多的所谓非常规能源或者非常规石油，比如说油砂矿，虽然它们现在大多数来自美国。但是同时在非洲、巴西和其他地方，这种非常规石油产生的影响越来越大，这是一些新的发展情况。
在天然气方面，页岩气的贡献率越来越大，这些页岩气主要来自美国、加拿大等国家。美国页岩气的产量到今天为止尽管历史很短，也就5年，但是今年的产量已经达到约年产2300亿立方米，相当于卡塔尔两年的产量。
可再生资源的增长非常强劲，特别是风能和太阳能。但是去年我们也观察到可再生资源的投资下降了，这是在10年以来第一次出现了这样的情况。除了风能、太阳能，很多国家，特别是亚洲地区正在推进水电，这也是非常经济的选择。
最后是电力方面，今天仍然有11亿人，大概占到全球人口的20%，他们没有电，得不到电的供应。这里需要提到中国的成就，中国用10年的时间就将电力送到5亿人手中。我认为这才是革命，是所有革命中最伟大的成就。
《财经国家周刊》：美国“页岩气革命”越来越吸引世界的目光。你认为“页岩气革命”会对世界能源格局产生什么影响？
法提赫·比罗尔：5年前，我说过页岩气最初在美国是一场“沉默的革命”，而现在我们可以看到，这场“沉默的革命”已经变得越来越受人瞩目。它正在改变全球天然气、能源市场格局以及全球能源地缘政治格局。美国很快将会变成能源出口国，随后将与俄罗斯、卡塔尔等能源出口大国竞争，这将改变天然气价格形成机制，传统的天然气出口国的定价权将会削弱，并向天然气进口商转移。
随着美国、加拿大、澳大利亚“页岩气革命”的发展，将使得天然气买方的地位上升，因为市场上不仅仅只有一两个供应者，而是有越来越多的供应者出现，所以买方的议价权将显著提高。在页岩气革命发生之前，天然气市场绝对是卖方市场，但在页岩气革命之后，市场中参与者越来越多，天然气市场就将变为买方市场。
《财经国家周刊》：作为新兴的能源大国，中国是否能够复制美国的做法，在页岩气开采方面取得成功？中国和美国的差距在哪里？
法提赫·比罗尔：“页岩气革命”有其积极的一面，最明显的就是，不是只有美国拥有页岩气，世界上很多国家都有，尤其像中国的页岩气储量是十分巨大的。这是中国的优势，但是同时又恰恰是中国的劣势。为什么这么讲？因为我认为中国在5?6年之内并不能有充足的准备，允许中国可以像美国一样迅速取得成功，而同时我看到中国很多学者和地方官员对页岩气的未来过于乐观，其实这种情绪是应该避免的。
美国生产石油和天然气的历史已经有100多年了。所有的相关行业的数据，比如市场调研数据、地质学数据都是非常丰富的。而相比来说，中国科学系统的记录数据还只是处于起步阶段。中国的进步非常快，但是进步快也就说明很多方面并不完善。像美国一样，中国在前期还必须进行大量的资金投入、技术投入和基础设施投入。
我认为中国页岩气在2020年之前可以达到美国目前所取得的成功，足以让世人惊讶了。
《财经国家周刊》：近期受叙利亚事件影响，国际上的油价有大波动，请问你如何看待此次事件对油价的影响，中国该作什么准备？
法提赫·比罗尔：目前叙利亚局势有所缓解，这尤其对于包括中国在内的亚洲国家是利好消息，因为中国石油进口量巨大。同时一些欧洲国家正处于艰难的经济复苏阶段，如果能源价格上涨，将对欧洲包括全球经济复苏都造成负面影响。因此我希望能源价格能够继续保持在低位。
我建议中国在减少对外石油依赖的同时，可以选择可再生能源，提高它们在未来中国能源组合中的比重。更重要的是，如果中国能更有效地利用能源，可有效减少建设基础设施的投入。中国在这些方面已经作了很多努力，有很多亮点，而且中国这么做不只是为了回应国际上的声音，更是为了自己的民众。因为提高能效不仅能减少二氧化碳排放，还能有效控制中国城市的污染，从而变得更适合居住。中国二氧化碳排放增长幅度是10年来最低的，中国近年来努力节能减排，给人留下深刻的印象。
《财经国家周刊》：中国财政部长曾提到，中国能源价格太低，导致浪费较大而节能动力不足，将考虑通过征收碳税来进行价格干预。请问你如何评论这个观点？你认为中国应该有怎样的环境政策？
法提赫·比罗尔：价格是能源市场的关键。我们刚才谈到页岩气的革命，在5年以前，美国发电煤占了50%，今天占35%。同时美国二氧化碳排放回到1990年代初的水平，原因就是当时天然气代替了煤。为什么会发生这样的情况？是美国人想使用一种会产生较少环境污染的燃料？并不是这样，主要是因为天然气比煤便宜得多。如果天然气的价格上升5美元，像那些主要靠煤发电的东盟国家，他们的天然气发展将会变得非常缓慢。
根据我的观察，经济和金融手段比行政手段要更好一些。但每个国家都要综合运用行政和市场手段，具体以哪个为主，要具体问题具体分析。一方面，各国应该在碳排放问题上出台各种金融工具，或者推动全国或地区性的碳交易。另一方面，特别是在中国，为了推进能效的提高，由政府牵头出台相关规定是必要的，但也必须充分考虑市场的信号。我认为中国需要提高能源效率，淘汰和限制新建低效火电站，改变过度依赖煤炭的能源结构、减少石油对外依存度。
《财经国家周刊》：作为一个政府间的智库组织，国际能源署一直致力于预防石油供给的波动，提供能源领域的统计情报。原署长田中伸男先生也曾多次呼吁中国加入国际能源署。你如何看待中国加入IEA的问题？你觉得中国的智库应该如何去解决能源问题？
法提赫·比罗尔：2010年，IEA成员国在全球能源消费量的占比大幅下滑到41%，到2035年在全球能源消费量的占比将进一步降低到1/3以下。而中国在世界能源格局的比重却一直在加大，你知道，2000年中国的能源消费是美国的一半，但是目前中国的能源消费大有赶超美国的势头，这种强劲的增长势头是空前的。
中国未来的能源政策不仅将对中国的发展产生重要影响，对全球的能源经济都将有巨大影响。当然我们有很大的余地，我们需要多边的国际机构仔细考虑这个问题，同时也需要中国的智库组织在石油技术、天然气等方面给政府提供支持，帮助政府制定连贯的决策，为能源市场提供稳定、透明的信号。
IEA要求成员国最少有90天的储备，中国新建的战略石油储备可以使中国一举突破90天达到100天的时间，可以说中国离IEA，又近了一步。虽然油价很难说会因为中国一个国家的存储量的增加就会升高，但是如果中国加入IEA显然对增强亚洲区域的能源安全有积极作用。我们期待中国能够加入，能源安全是全球的共同安全，单独行动无法解决问题。各国只有进一步加强合作，才能保障和促进全球能源安全。