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2011年12月13日,刚刚参加完南非德班世界气候大会回国的自治区发改委副主任、中国人民大学教授马忠玉就本次大会中宁夏取得的丰硕成果,在北京国安宾馆接受了记者专访。
马忠玉:12月1日,当我做完报告后,记者、专家提问的特别多,整个上午几乎就成了宁夏专场。大家最感兴趣的问题是,宁夏的生态移民、沙化治理,还有新能源发展的速度与技术。《人民日报》的报道第一个小标题是解振华主任讲的,我们是理直气壮来谈判的;第二个小标题就是把宁夏作为应对气候变化的窗口来宣传的;第三个是谈发达国家和发展中国家的技术合作。这充分说明宁夏无论是从国际还是从国内,这次都受到了广泛的关注。
马忠玉:我的报告做得也挺精彩(笑)。关键还是宁夏做了大量的工作,取得了显著的成就。宁夏应对气候变化工作并不是从这几年国际社会关注气候变化才开始的。宁夏十年九旱,深受气候变化之苦,宁夏人深深懂得这个道理。我们的生态移民、水资源优化配置都是30年前就开始做了,在这些方面很有经验,也很有成效。目前,国际社会在适应方面大多数还是停留在研究层面,真正实践层面的还很少。但是宁夏在这方面的工作已经取得了成效。这让整个国际社会,特别是非洲国家感到中国宁夏确实有很多需要学习的东西,包括经验和理论。因为同是生存环境欠佳,资源、草场退化,新能源技术缺乏。但是宁夏在这些方面通过探索、实践与发展,已经做得非常好。会议期间在与一些国家的专家交流中我发现,他们对沙漠化治理、生态移民、生态环境的恢复,新能源的开发技术等方面都是非常渴求我们的帮助。后来我跟英国国际环境与发展研究所(IIED),还有日本国际合作局(JICA)又举行了一个带有谈判性质的一次讨论,有几十个国家的代表参加。这次会上主要是就南南合作问题展开讨论。讨论中,莱索托森林管理局的官员就说,他们那个地方草场退化非常严重,人口也严重超载,需要进行生态移民,但他们不敢做。一个是受财力限制,他们总觉得移民会出现问题,可宁夏在这方面做得非常成功。另外就是整个非洲地区发展低碳的新能源、清洁能源方面的技术也比较缺乏。而我们宁夏在这方面发展稳步健康,应该说亚洲地区第一个太阳能光伏发电并网就是在宁夏实现的,这一点国际社会非常感兴趣。很多发展中国家就宁夏生态移民的经验与做法、适应性经济、清洁能源等重要领域,提出到宁夏考察、学习、合作。我想他们对中国发生浓厚兴趣的另一个主要原因就是中国人口太多,人口压力非常大,经济发展速度又很快,而且拥有的生态系统类型又非常丰富、非常脆弱,这就使得在适应气候变化方面中国成为国际社会的一个热点,而宁夏又是中国的一个热点地区。所以国际社会对宁夏的关注非常高。应该说,无论是在应对气候变化方面,还是在适应气候变化方面,宁夏已经成为中国的窗口。这也就是我的那个报告引起高度关注的缘由。作为一个宁夏人,作为宁夏的一名干部,我感到很骄傲。
马忠玉:(笑)
马忠玉:整个生态移民迁入区,包括同心、盐池、红寺堡地区,还有引黄灌区的很多生态移民新村都可以让他们看。在这方面中国政府的态度,自治区政府的态度是开放的、透明的。我们应该把经验介绍出去,让其他地区的人民都能够得到相应的应对经验、适应经验,也让他们能共同致富,更好地應对气候变化。
马忠玉:根据我们的估算,宁夏南部山区承载能力、超载问题依然严峻。水资源的优化配置问题将伴随着我们整个社会经济发展的过程。大量的人口涌入城市,城市的需水量就要增大。工业化步伐的加快,需水量也在逐年增加。面对水资源短缺的严峻形势,只有通过水权转换,进一步改善水资源的优化配置,建设节水型社会,才能实现我们的可持续发展,这方面的任务量非常繁重。
我们只有通过生态移民,才可能实现生态恢复,也才可能使更多的环境退化区域得以修复。所以我们在生态治理方面,面临的任务也非常艰巨。整体上来讲,生态恢复治理过程、移民过程、反贫困问题、可持续发展问题都是伴随着人类生存与发展的一个长期过程,它会与经济社会发展长期相伴,而不会发生改变,我们只能把工作做得更好。
马忠玉:12月1日,当我做完报告后,记者、专家提问的特别多,整个上午几乎就成了宁夏专场。大家最感兴趣的问题是,宁夏的生态移民、沙化治理,还有新能源发展的速度与技术。《人民日报》的报道第一个小标题是解振华主任讲的,我们是理直气壮来谈判的;第二个小标题就是把宁夏作为应对气候变化的窗口来宣传的;第三个是谈发达国家和发展中国家的技术合作。这充分说明宁夏无论是从国际还是从国内,这次都受到了广泛的关注。
马忠玉:我的报告做得也挺精彩(笑)。关键还是宁夏做了大量的工作,取得了显著的成就。宁夏应对气候变化工作并不是从这几年国际社会关注气候变化才开始的。宁夏十年九旱,深受气候变化之苦,宁夏人深深懂得这个道理。我们的生态移民、水资源优化配置都是30年前就开始做了,在这些方面很有经验,也很有成效。目前,国际社会在适应方面大多数还是停留在研究层面,真正实践层面的还很少。但是宁夏在这方面的工作已经取得了成效。这让整个国际社会,特别是非洲国家感到中国宁夏确实有很多需要学习的东西,包括经验和理论。因为同是生存环境欠佳,资源、草场退化,新能源技术缺乏。但是宁夏在这些方面通过探索、实践与发展,已经做得非常好。会议期间在与一些国家的专家交流中我发现,他们对沙漠化治理、生态移民、生态环境的恢复,新能源的开发技术等方面都是非常渴求我们的帮助。后来我跟英国国际环境与发展研究所(IIED),还有日本国际合作局(JICA)又举行了一个带有谈判性质的一次讨论,有几十个国家的代表参加。这次会上主要是就南南合作问题展开讨论。讨论中,莱索托森林管理局的官员就说,他们那个地方草场退化非常严重,人口也严重超载,需要进行生态移民,但他们不敢做。一个是受财力限制,他们总觉得移民会出现问题,可宁夏在这方面做得非常成功。另外就是整个非洲地区发展低碳的新能源、清洁能源方面的技术也比较缺乏。而我们宁夏在这方面发展稳步健康,应该说亚洲地区第一个太阳能光伏发电并网就是在宁夏实现的,这一点国际社会非常感兴趣。很多发展中国家就宁夏生态移民的经验与做法、适应性经济、清洁能源等重要领域,提出到宁夏考察、学习、合作。我想他们对中国发生浓厚兴趣的另一个主要原因就是中国人口太多,人口压力非常大,经济发展速度又很快,而且拥有的生态系统类型又非常丰富、非常脆弱,这就使得在适应气候变化方面中国成为国际社会的一个热点,而宁夏又是中国的一个热点地区。所以国际社会对宁夏的关注非常高。应该说,无论是在应对气候变化方面,还是在适应气候变化方面,宁夏已经成为中国的窗口。这也就是我的那个报告引起高度关注的缘由。作为一个宁夏人,作为宁夏的一名干部,我感到很骄傲。
马忠玉:(笑)
马忠玉:整个生态移民迁入区,包括同心、盐池、红寺堡地区,还有引黄灌区的很多生态移民新村都可以让他们看。在这方面中国政府的态度,自治区政府的态度是开放的、透明的。我们应该把经验介绍出去,让其他地区的人民都能够得到相应的应对经验、适应经验,也让他们能共同致富,更好地應对气候变化。
马忠玉:根据我们的估算,宁夏南部山区承载能力、超载问题依然严峻。水资源的优化配置问题将伴随着我们整个社会经济发展的过程。大量的人口涌入城市,城市的需水量就要增大。工业化步伐的加快,需水量也在逐年增加。面对水资源短缺的严峻形势,只有通过水权转换,进一步改善水资源的优化配置,建设节水型社会,才能实现我们的可持续发展,这方面的任务量非常繁重。
我们只有通过生态移民,才可能实现生态恢复,也才可能使更多的环境退化区域得以修复。所以我们在生态治理方面,面临的任务也非常艰巨。整体上来讲,生态恢复治理过程、移民过程、反贫困问题、可持续发展问题都是伴随着人类生存与发展的一个长期过程,它会与经济社会发展长期相伴,而不会发生改变,我们只能把工作做得更好。