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现在很多学生都知道，在中学里一定要全面发展，这样才能去考复旦大学，不然就很难应对“千分考”。“千分考”有一个重要原则，绝对不会超越中学教学的纲，所以实际上，大学改革对中学的教育是一个很大的指挥棒
在“两会”期间，复旦大学党委书记秦绍德和中山大学原校长黄达人等30多位人大代表向全国人大提交了一个议案，建议国家为京外高校的基础建设拨款制定标准。在会议期间，他还对公民素质教育、职业教育等诸多问题建言献策，《小康》记者就复旦大学自主招生等问题专访了秦绍德。
要打破一考定终身
《小康》：在自主招生方面，复旦大学在去年有哪些比较新的改革？自主招生联盟建立后有什么新变化？
秦绍德：这有两个概念。第一，教育部允许一部分学校有5%自主招生的名额，是从2003年开始的。开始是7所，后来是22所学校，基本上这几年都是这么做的，采用不同方式做的。这是一个改革。
对复旦大学来讲，另外一个改革是从2006年开始。经过教育部批准，复旦大学和上海交通大学，在上海和周边地区，拿出一部分名额来进行自主招生改革的试点。一开始这个计划就是上海拿出300人，后来扩展到江苏、浙江共拿出100名，这个是我们正儿八经按照自主招生的方案在试点，所以基于“千分考”、面试这一套的程序五年之内没有变化，还是按照这个东西做。变化无非就是希望名额越来越多，希望省份越扩越大，这个都要得到教育部的批准。
这两年稍稍有点变化，为了避免给考生增加更多的负担，有几个学校进行联考。大家都怕被边缘化，然后就自动组织不同的联盟。一些考生和家长，也不想放弃任何一次机会，这样容易应付所有的考试。
《小康》：考生考完都说太累了，有的一天要考七门课？
秦绍德：前一种招生我们是要求有七门功课，如果是单独应试复旦，不考别的学校还好，那就跟千分考一样。如果参加其他的考试强度也很大，这个就很困难了。
《小康》：您好像说过，这种自主招生改革最终将改变目前的应试教育体系？
秦绍德：对，这是我们自主招生的目的。现在有人讲自主招生改革的目的是什么？还不是为了抢生源。其实这话不对，不叫抢生源。自主招生改革当年是教育部批准实验的方案。主要是两个目的，一个目的是使高校履行自主招生的权利。在统一高考的情况下，高校有自由录取的权利，但没有自主招生的权利，这样的权利是不完整的。我们觉得学校是分各级各类的，学校有各种各样的，每个学校都有自己不同的培养目标和要求，因此，每个学校都应该提出，我要招哪种类型的中学毕业生，适应我培养的目标和要求。因为复旦是个综合性大学，比较重视基础科学，再加上历史也很悠久。在这种情况下，我们希望招到适合我们培养的学生，这就是自主招生改革的一个原因。
第二个原因，我们觉得，如果很多学校大家都在自主招生，不就把统一考试的事情打破了嘛。现在把所有学生的素质都通过一张考卷反映出来，这个偶然性太大了，对考生来讲不太公平。而且现在为了一生的这一搏，从小学就开始让学生围着考试来转，这样就悖离了教育本质的要求。而且也不符合学生成长的规律。这种情况下，自主招生改革还有一个重要的目的，就是要打破一考定终身。
如果有几十家高校都能够自主招生的话，那肯定会打破高等学校招生的方式，这对中学是一个指挥棒，中学就不会按照现在这个考试的方法来准备了。复旦“千分考”提出来后，现在很多学生都知道了，在中学里一定要全面发展，这样才能去考复旦大学，不然你就很难应对“千分考”了。“千分考”有一个重要原则，绝对不会超越中学教学的纲，超纲算什么本领？难的题目有的是，什么奥数之类的，我们不管这些东西，所以实际上，大学改革对中学的教育是一个很大的指挥棒。
《小康》：您说现在农村教育在萎缩，所以要对农村地区的考生有社会救济，因为现在贫富差距，还有地区差异比较严重，您说这个是有感而发？
秦绍德：我还是了解一些情况的。我们复旦大学支教队员到宁夏去支教，我一直关注他们的行动，他们也带回来很多信息。前年我还专门去慰问在那里支教的学生，还到一个中学里住了一晚上，然后到三个学校都去转了一圈，跟他们县政府接触了一下，当地学校教育确实很困难。所以复旦大学对这几个点会持久支持下去。我赞成对于农村教育、西部教育、基础教育的薄弱部分，政府应该持续不断的投入。
《小康》：在现在这种自主招生体系里，农村孩子可能在综合性的知识、还有视野方面会有欠缺，对他们来说，今后进入好大学的几率会不会更低？
秦绍德：现在搞自主招生考试的都是一些特别好的大学，所以一般来讲，起码得县城以上的中学里，才有可能有学生考这些大学。大部分也可能是考一般的大学，或者考职校，这都是自然的社会分工。如果是在农村，他的成绩特别好，特别优秀，天赋又很好，这样的学生是埋没不了的。
复旦大学70%是外地生源，30%是上海的。在这个70%的面向外地的学生中，历届都有不少农村出来的，也都很优秀。他们并不是在考试当中有什么优势，而是在平时的学习当中，已经具备这个优势了，一张考卷考所有的考生，你说城市考生会占多大便宜？也占不了多大便宜，也还是要学生自己好。
自主招生考试中，农村的学生可能世面见得不够多，在沟通能力上会有些弱，但是自主招生能力也不是光靠嘴巴上能讲就行，我们有一系列考核的内容，综合性的，还要考他的思维能力怎么样，所以我们现在才进行这样的改革。
复旦的第二课堂很重要
《小康》：复旦大学想招的学生，其中有一条是：交往沟通的能力，对社会问题很关心，了解民情，热心社会活动，有组织能力，您认为这样的学生更能成才？
秦绍德：对，这个是我从复旦大学招生的要求来讲的。因为我们的要求是培养高素质人才，就是承担国家的各类任务，包括科学创新、科技创新，还有就是成为不同战线的骨干，从这样一个类型要求的话，我对沟通能力、组织能力这些要求就比较高。
《小康》：能举个这样的例子吗？在培养学生的过程当中，或者在他们走上工作岗位之后。
秦绍德：这种例子比比皆是。这部分学生在学校里就是骨干，有的是校团委的干部，有的是学生会的干部，有的是社团负责人，在大学期间都很活跃，除了自己功课好以外，还善于跟人家沟通和组织一些学生间自己的活动，包括社会实践、科技创新，各种各样的社团活动。
我们学校有250个社团，有诗社、有攀登协会等，很多社团在学校里都很活跃。复旦为什么这样提呢？除了第一课堂，正儿八经的课堂知识和技能的传授以外。第二课堂也是一个很好的课堂，学生要锻炼第一课堂学不到的东西。实际上在大学生里，社交活动多、沟通能力强、组织能力强的学生，还毕竟是少数。经过四年大学锻炼后，有的学生这方面发展很好，变得很能干。到了社会上后就发现，这类学生很受各种岗位的欢迎，而且很快就能上手，很快就能成为骨干。拿我所学的新闻专业这个角度来看，复旦大学新闻系历史悠久，1929年就有了。毕业生到了各新闻单位，都是从记者当起，然后当部门的负责人，然后到副总、老总。包括过去《人民日报》的领导里，中央台的台长、副台长、新华社的领导里，还有包括像上海各媒体的主要领导基本都有复旦新闻系毕业的。
这说明学校培养学生的时候不能太单一。其他行业也很多，特别像金融专业，在纽约、香港、上海三个地方最多，而且都是金融业的高层。
《小康》：这跟他们上大学之后培养出来的素质有关系？
秦绍德：有关系，所以复旦大学各地的校友会也很活跃，原因就是，他们在校的时候，有一批是骨干。我想其他学校肯定也是这个规律。伦敦《泰晤士报》有一个排行榜，主要是雇主对某一个学校的毕业生的评价。复旦的排名在全国大概是第三位，仅次于北大、清华。
在“两会”期间，复旦大学党委书记秦绍德和中山大学原校长黄达人等30多位人大代表向全国人大提交了一个议案，建议国家为京外高校的基础建设拨款制定标准。在会议期间，他还对公民素质教育、职业教育等诸多问题建言献策，《小康》记者就复旦大学自主招生等问题专访了秦绍德。
要打破一考定终身
《小康》：在自主招生方面，复旦大学在去年有哪些比较新的改革？自主招生联盟建立后有什么新变化？
秦绍德：这有两个概念。第一，教育部允许一部分学校有5%自主招生的名额，是从2003年开始的。开始是7所，后来是22所学校，基本上这几年都是这么做的，采用不同方式做的。这是一个改革。
对复旦大学来讲，另外一个改革是从2006年开始。经过教育部批准，复旦大学和上海交通大学，在上海和周边地区，拿出一部分名额来进行自主招生改革的试点。一开始这个计划就是上海拿出300人，后来扩展到江苏、浙江共拿出100名，这个是我们正儿八经按照自主招生的方案在试点，所以基于“千分考”、面试这一套的程序五年之内没有变化，还是按照这个东西做。变化无非就是希望名额越来越多，希望省份越扩越大，这个都要得到教育部的批准。
这两年稍稍有点变化，为了避免给考生增加更多的负担，有几个学校进行联考。大家都怕被边缘化，然后就自动组织不同的联盟。一些考生和家长，也不想放弃任何一次机会，这样容易应付所有的考试。
《小康》：考生考完都说太累了，有的一天要考七门课？
秦绍德：前一种招生我们是要求有七门功课，如果是单独应试复旦，不考别的学校还好，那就跟千分考一样。如果参加其他的考试强度也很大，这个就很困难了。
《小康》：您好像说过，这种自主招生改革最终将改变目前的应试教育体系？
秦绍德：对，这是我们自主招生的目的。现在有人讲自主招生改革的目的是什么？还不是为了抢生源。其实这话不对，不叫抢生源。自主招生改革当年是教育部批准实验的方案。主要是两个目的，一个目的是使高校履行自主招生的权利。在统一高考的情况下，高校有自由录取的权利，但没有自主招生的权利，这样的权利是不完整的。我们觉得学校是分各级各类的，学校有各种各样的，每个学校都有自己不同的培养目标和要求，因此，每个学校都应该提出，我要招哪种类型的中学毕业生，适应我培养的目标和要求。因为复旦是个综合性大学，比较重视基础科学，再加上历史也很悠久。在这种情况下，我们希望招到适合我们培养的学生，这就是自主招生改革的一个原因。
第二个原因，我们觉得，如果很多学校大家都在自主招生，不就把统一考试的事情打破了嘛。现在把所有学生的素质都通过一张考卷反映出来，这个偶然性太大了，对考生来讲不太公平。而且现在为了一生的这一搏，从小学就开始让学生围着考试来转，这样就悖离了教育本质的要求。而且也不符合学生成长的规律。这种情况下，自主招生改革还有一个重要的目的，就是要打破一考定终身。
如果有几十家高校都能够自主招生的话，那肯定会打破高等学校招生的方式，这对中学是一个指挥棒，中学就不会按照现在这个考试的方法来准备了。复旦“千分考”提出来后，现在很多学生都知道了，在中学里一定要全面发展，这样才能去考复旦大学，不然你就很难应对“千分考”了。“千分考”有一个重要原则，绝对不会超越中学教学的纲，超纲算什么本领？难的题目有的是，什么奥数之类的，我们不管这些东西，所以实际上，大学改革对中学的教育是一个很大的指挥棒。
《小康》：您说现在农村教育在萎缩，所以要对农村地区的考生有社会救济，因为现在贫富差距，还有地区差异比较严重，您说这个是有感而发？
秦绍德：我还是了解一些情况的。我们复旦大学支教队员到宁夏去支教，我一直关注他们的行动，他们也带回来很多信息。前年我还专门去慰问在那里支教的学生，还到一个中学里住了一晚上，然后到三个学校都去转了一圈，跟他们县政府接触了一下，当地学校教育确实很困难。所以复旦大学对这几个点会持久支持下去。我赞成对于农村教育、西部教育、基础教育的薄弱部分，政府应该持续不断的投入。
《小康》：在现在这种自主招生体系里，农村孩子可能在综合性的知识、还有视野方面会有欠缺，对他们来说，今后进入好大学的几率会不会更低？
秦绍德：现在搞自主招生考试的都是一些特别好的大学，所以一般来讲，起码得县城以上的中学里，才有可能有学生考这些大学。大部分也可能是考一般的大学，或者考职校，这都是自然的社会分工。如果是在农村，他的成绩特别好，特别优秀，天赋又很好，这样的学生是埋没不了的。
复旦大学70%是外地生源，30%是上海的。在这个70%的面向外地的学生中，历届都有不少农村出来的，也都很优秀。他们并不是在考试当中有什么优势，而是在平时的学习当中，已经具备这个优势了，一张考卷考所有的考生，你说城市考生会占多大便宜？也占不了多大便宜，也还是要学生自己好。
自主招生考试中，农村的学生可能世面见得不够多，在沟通能力上会有些弱，但是自主招生能力也不是光靠嘴巴上能讲就行，我们有一系列考核的内容，综合性的，还要考他的思维能力怎么样，所以我们现在才进行这样的改革。
复旦的第二课堂很重要
《小康》：复旦大学想招的学生，其中有一条是：交往沟通的能力，对社会问题很关心，了解民情，热心社会活动，有组织能力，您认为这样的学生更能成才？
秦绍德：对，这个是我从复旦大学招生的要求来讲的。因为我们的要求是培养高素质人才，就是承担国家的各类任务，包括科学创新、科技创新，还有就是成为不同战线的骨干，从这样一个类型要求的话，我对沟通能力、组织能力这些要求就比较高。
《小康》：能举个这样的例子吗？在培养学生的过程当中，或者在他们走上工作岗位之后。
秦绍德：这种例子比比皆是。这部分学生在学校里就是骨干，有的是校团委的干部，有的是学生会的干部，有的是社团负责人，在大学期间都很活跃，除了自己功课好以外，还善于跟人家沟通和组织一些学生间自己的活动，包括社会实践、科技创新，各种各样的社团活动。
我们学校有250个社团，有诗社、有攀登协会等，很多社团在学校里都很活跃。复旦为什么这样提呢？除了第一课堂，正儿八经的课堂知识和技能的传授以外。第二课堂也是一个很好的课堂，学生要锻炼第一课堂学不到的东西。实际上在大学生里，社交活动多、沟通能力强、组织能力强的学生，还毕竟是少数。经过四年大学锻炼后，有的学生这方面发展很好，变得很能干。到了社会上后就发现，这类学生很受各种岗位的欢迎，而且很快就能上手，很快就能成为骨干。拿我所学的新闻专业这个角度来看，复旦大学新闻系历史悠久，1929年就有了。毕业生到了各新闻单位，都是从记者当起，然后当部门的负责人，然后到副总、老总。包括过去《人民日报》的领导里，中央台的台长、副台长、新华社的领导里，还有包括像上海各媒体的主要领导基本都有复旦新闻系毕业的。
这说明学校培养学生的时候不能太单一。其他行业也很多，特别像金融专业，在纽约、香港、上海三个地方最多，而且都是金融业的高层。
《小康》：这跟他们上大学之后培养出来的素质有关系？
秦绍德：有关系，所以复旦大学各地的校友会也很活跃，原因就是，他们在校的时候，有一批是骨干。我想其他学校肯定也是这个规律。伦敦《泰晤士报》有一个排行榜，主要是雇主对某一个学校的毕业生的评价。复旦的排名在全国大概是第三位，仅次于北大、清华。