访谈人简介：
　　张斌，江苏省盐城市第一小学教育集团（筹）校长，毕业于南京师范大学数学系，南京师范大学研究生课程班。1998年担任校长至今。江苏省第十一次党代表，盐城市青联委员，多次受到省、国家级表彰。
　　吴长青，江苏省作家协会会员，南京师范大学高级访问学者﹑文艺学硕士研究生。《网络科技时代》杂志编辑，著有散文集《开往春天的地铁》（江苏文艺出版社），中篇小说散见于《钟山》﹑《创作》﹑《青春阅读》等文学期刊。
　　
　　
　　吴长青（以下简称吴）：去年，大概是十月份的时候，南京金陵中学的丁强校长在《扬子晚报》上写了一篇文章叫《追求教育的“原生态”》。丁校长在文章中介绍自己写这篇文章的由头，他们学校一位患肝癌的年轻教师在临终前一天与他进行了一次谈话。那位教师用微弱的声音深情回忆当初进校时，丁校长在迎新会上的讲话：“金中校园里原先有一块天然的草皮，后来学校办学规模大了，学生人数多了，学校不得已把它换成了人工草皮……”最让我感动的是那位教师对丁校长说的这样一句话，“我们现在的教育，老师们都很辛苦，可到底是干对了还是干错了？”这句话当然首先感动了丁校长，我们才有机会看到这样的一幕，然后去思考这样一个共性的问题。
　　张斌（以下简称张）：我同意你的观点，这的确是带有一个共性的问题，尤其是基础教育阶段，中学比小学更明显。早在2004年的时候我就思考这样的一个问题，当时社会上很流行“跨越式发展”这个词组。不可避免的是这个词组动不动也在我们教育界流行起来。一个带着很浓厚的政治色彩的词组何以有这么大的力量其实不难理解，正说明了我们现在的教育涉及的范围比以前要广阔得多，学校作为子系统不是孤立的存在，它有许多生态背景，是不可忽视的。所以，谈教育生态也就显得特别有意义。
　　吴：教育生态是个体与环境、教育与环境的综合体，学生、教师、学校、社会(包括学生家庭)以及由他们构成的系统都是教育生态的主体。校长在这样的系统中应该是什么样的一个角色呢？
　　张：作为校长应该为学校的发展而活着，把学校的发展作为生命的一部分，必须深层次思考学校的现状和未来。不然就不是一个好校长，或者说是不称职的，甚至是不合格的。当然，这里面有一条重要原则，不是学校所有的事都让校长一个人去包办，这是做不到，也是不符合规律的。毫无疑问，在学校生态建设中，校长是一个引领者。但他终究只是一个引领者而已，如果一个校长的思维就停留在这样一个层次上的话，问题就来了。校长还必须是思想者，要通过机制建设激发更多人的热情，把力量凝聚到学校的发展上来。没有思想支撑，一个好的管理型的校长完全有可能退化为一个低层次的思路型的校长，就像你种的是智慧的种子而结出的不是你想要的花。而这些在整个教育生态中很容易被遮蔽掉，势必会影响到教育机体的良性发展。
　　吴：在教育生态发展过程中，各生态主体以及主体之间非政府行为的自我调节、自我平衡能力是生态运作机制的主要特征。正如你一开始就提到的，它不是孤立存在的。要说事物发展的主要矛盾的话，你认为诸要素在实施平衡的时候，哪一个动力显得更为强势一些？
　　张：我认为教师是关键。我深深地为金中有那样的好教师感动。我们学校去年搞了九十五年校庆，作为有着九十五年校史的学校她已经形成了自己特有的文化。在这个文化中，教师文化是极具特色的而且是恒定的。所以，我们学校的“三个发展”目标中，除了有“学校发展、学生发展”之外，还有一个就是“教师的发展”。教师的职业是为学生服务，但每一个教师又都是独立的生命个体，理应得到尊重。不能仅仅把教师看成是蜡烛，只燃烧而不供养料，这是不符合人性的。要让教师在奉献职业生命的同时获得人的生命质量的提高，在事业辉煌的同时赢得生命的辉煌。
　　吴：教育生态机制下的生态主体，应该表现出多样化、丰富性的趋势，这种多样化是基于共性特征的个性化特征。每一个地方都在说自己是个性的，当把这些东西放到一起的时候，个性就不明显了。这是什么原因呢？
　　张：以前我听到这样一个说法，说艺术越是民族的才越是世界的。我当时还纳闷，民族的怎么成了世界的了，莫非是模糊了界限，只有这种可能才能使得逻辑上混乱。后来，我想通了，这是一个胸怀的问题。世界是同一的，是共存的。教育的最终目的就是为了人的发展。一切围绕人的发展所设计的一切理性的知识平台差异不到哪里去的。要说差异就是我上面提到的文化，这是有着地域特征和人文积淀的。现在时兴包装，技术的发达为包装提供了方便。所以，问题来了，很多人以为我只要通过包装，我的文化味就出来了。结果弄得不伦不类，也很丑陋。这就走入到一个误区。我以为教育生态的多样性来自每一个学校自身多年积累下来的文化品质。是反多媒体的复制的，也是反包装的，更不是留在口号和标语里的。恰恰是可以通过言传身教，耳濡目染，这种在人的行动中传播的。而不是技术的简单处理，停留在表征层面上的欣赏阶段。
　　吴：科学教育发展观和教育生态观是一脉相承的，两者均把教育发展看作是全面的、系统的、协调的过程，强调人与自然的和谐发展，遵循自身发展规律；强调教育发展的根本目的是一切为了学生。在这方面你们是怎么做的？
　　张：刚才我讲了“三个发展”中的一个关键性的子系统。除了这个关键性之外。还有一个重要的发展就是学生的发展，按照价值论和目的论的原理，这是核心要素。也是教育工作者需要努力的地方，我们所提供的教育能不能服务于这一部分孩子，在他们成长的道路上我们所提供的这些养料够不够他们消化等等。这是衡量教育工作者是否称职的出发点和标准。虽然我们讨厌标准，但是没有标准未必就是一个好的出路。至少在当下没有好的东西来代替标准的时候，我们认同一个相对稳定的标准可能在实际生活中更好操作些。像金中那位教师最后带有的质疑是有一定道理的，难怪引起了丁强校长的强烈共鸣。我们不能让我们的教师盲目地干，甚至还质疑“我们到底是干对了还是干错了”。果真是这样，就让人伤脑筋了。这是最大的不人道。
　　另外一个就是学校的发展。有了以上两个的发展，第三个就水到渠成了。所以，教师发展和学生发展是学校发展的前提和保障。
　　吴：据我所知，“尊重教育”是你们学校多年的传统。它包含哪几方面的内容。在传统与现代之间你们是怎样衔接的？
　　张：“尊重教育”包含如何尊重教育规律，如何尊重教学规律，如何尊重学生的成长规律。更核心的是尊重人，办教育离不开人。尊重教师，尊重教师的劳动，尊重教师的创新。说到底就是科学发展观中的“以人为本”。我想，这是学校发展的活力所在，这种活力不是靠搞活动搅起来的，而是经过长期的积累，才成了学校文化的一部分，这个过程是筛选的过程，有很多东西会丢失，留下来的那些东西，最终锻造成学校发展的基石。从显性上看，这就是实力。有实力和活力，事业才会永葆青春的底色。这样的事业注定是充满魅力的。造就的人才是有气质的，这些是装不出来的，是人从心底发出来的，而且具有一定的持久性。可以这么说，传统在现代的路上一直起着参照的作用，我们同样尊重传统。这样的教育生态才是“原生态”的。
　　吴：谢谢张校长接受我的采访。