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1912年,梁启超留洋归来。2012年,一个人,一百年,还是那个中国。解玺璋新作《梁启超传》首发,说起最开始研究梁启超的初衷,解玺璋说自己内心有一个需求,要是不读梁启超的话,觉得内心有些东西解决不了,可能是要到梁启超那里寻找一些有用的东西。解玺璋在作品中安置了很多镜子式的对照人物,通过这些“镜子”再看这个一百年来饱受争议的梁启超,或许会有些不一样。以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。虽然梁启超的生命只有56年,但他似乎从未离开过历史潮流的漩涡,即使是在现如今的中国。
BQ=《北京青年》周刊
X=解玺璋
BQ:据说《梁启超传》写了四年,准备了三十年?
X:对,为什么说准备三十年呢?我知道梁启超这个名字,是我上大二的时候,那时候我大约二十七八岁。学校开了中国报刊史的课,我才知道有梁启超这么一个人,才开始关注这个人。当时我想写关于梁启超新闻思想的论文,所以那一年我就到北京图书馆的报库读了一学期的《时务报》,68期全都读完了。也就是从这个时候,我开始接触梁启超,喜欢梁启超,搜集他的材料,看他的东西,包括别人对他的评价或者介绍我都比较关注。那大约是三十年前的事情。
BQ:三十年间你着重从哪些方面做了准备?
X:准备主要是资料性的,另外还有阅读性的。我喜欢看跟梁启超有关的东西,包括他自己的原著、他的年谱、他的书信……我有一个笨办法,就是做卡片,我现在还保留着三四纸箱的卡片,不过都是比较偏重于文学或者文化方面的,这次写《梁启超传》的时候都没有用上。当然我也做一些简单的读书笔记,随手记一些纸条,就是这些东西。
BQ:之前还有别人写过梁启超个人传记吗?你的《梁启超传》和之前他们写的那些有什么不一样?
X:有。我至少看过四部梁启超传。我的初衷是从结构上想尽量避开它们。好多人问我为什么选择“以人为镜”的方式写传记,因为我掌握的梁启超材料不会超过他们,他们一辈子做梁启超研究,而我是工作之余,片片断断做一点梁启超的研究。我想我在材料上不能和别人竞争,但是我希望在形式上有一个全新的面貌。我希望有一个经度来展现梁启超的一生,一个纬度来展现他的人际关系,通过这样的人际关系把梁启超的一生表现出来。当时还有一个想法,如果仅仅从我个人眼光来看梁启超,那么可能比较单一,视角也是单一的。而如果设计很多人,从他们的角度再看梁启超,可能就会丰富一点。比如我写章太炎和梁启超,章太炎就是一面镜子,通过他可以看到梁启超这样的方面;我写康有为和梁启超,康有为也是一面镜子,这样等于我给梁启超周围安置了很多面镜子,通过这些镜子再来看梁启超可能有点不太一样。
BQ:你个人对梁启超的评价是什么样的?
X:80年代最初接触梁启超,从大学毕业到参加工作以后,我比较关心梁启超的还是在文学、新闻这方面。我那个时候对文论特别感兴趣,虽然喜欢梁启超这个人,但是我并不赞成他的观点,比如他对文学的看法。
经历了80年代末的躁动,我关心梁启超的范围扩大了,当时很多朋友在思考,我们怎么总结这一段,总结的过程当中不断提到梁启超,他们的这种思路刺激了我——可能还得关心梁启超更多的东西。那个时候开始,我研究梁启超的面慢慢宽广了。这个时候梁启超的形象在我脑子里也就有了变化,不再是以前那样的一个形象。我们从近代史当中学的梁启超,其实是受到意识形态的或者政治判断的影响,只是把梁启超作为旧民主主义革命时期一个有进步意义的人物看待。而到了辛亥革命、五四之后梁启超又基本上落为一个反动人物了。
BQ:你对这本书的读者有什么期待?
X:对读者没有限定,年轻人可以读,因为梁启超本身就是跟年轻人容易沟通的,年纪大的人我觉得也应该读,因为年纪大会考虑、思考很多问题,比如我们当前所处的环境跟梁启超当年有很多相似之处。我觉得梁启超这个人确实很博大,他经历的这几十年,晚清的历史有点像我们改革开放30年的历史,你觉得过了没几年,但是社会却发生了很大变化,所以梁启超本人随着社会在变化,如果仅仅了解其中一段,就不能完全了解这个人,你对梁启超的判断就可能有偏差。我们有时候像盲人摸象一样,摸到一条大腿说梁启超是这样的,摸到一个尾巴又说梁启超是这样的,我是希望如果对梁启超有兴趣的话,应该读他的一生。
BQ:那你觉得自己的书能否还原一个真实的梁启超?
X:这书只是初步工作,我在后记中写道:我不是专业性的,虽然准备的时间很漫长,写的时间也相对长,但是结果只能是一个作业,向各位老师交一个作业,向读者交一个作业。我很期待大家对这个书拍砖也好,说东道西也好,为我下一步从哪个方面努力丰富它提建议。因为梁启超确实太博大了,做一生的研究都可能研究不到全面。我现在60岁马上退休了,退休之后可能找一个很好的事干,就是在家慢慢研究梁启超。
BQ:在写《梁启超传》的时候,你怎样保持情感的中立?
X:我只能尽量做到,其实要写一个人物传记有时候是需要感情投入的,如果对一个人物没有感觉传记就没有办法写。写一个人物传记首先要深入这个人物当中去,还要走出来。有时候走进这个人物比较容易,但是走出特别难。那天跟一个朋友聊我也承认,在写这个书时我对梁启超投入很大感情,造成我在很多地方都为梁启超辩护,带着打抱不平的情绪,我觉得这一百年对梁启超的评价太差了,他这人太冤了,所以我要替他打抱不平。所以很多地方大家看到我有的时候会蹦出来给他争辩,为他辩解,我觉得这不是很客观的。另一方面,之所以我会选择让梁启超跟别人关系交叉的写法,我觉得这样可以使我的个人情绪受到一点约束和控制。从另外一个人的眼光看梁启超,用别人的表述来说明梁启超身上可能会存在一些什么问题,是值得怀疑的,或者是提醒大家注意的。
其实在写作当中最难的是说服自己,我写梁启超的过程其实是不断用梁启超说服我自己,让我放弃他的这种思想。我以前也是非常激进的,非常向往革命,把革命想象得非常浪漫,非常诗意,甚至我现在仍然是一个愤青,很容易被什么东西刺激,在微博上大家可以看到我很容易激动,不理性、不理智,我是有这个问题的。所以写作的时候我只能尽量去控制,完全做到客观是不可能的。
BQ=《北京青年》周刊
X=解玺璋
BQ:据说《梁启超传》写了四年,准备了三十年?
X:对,为什么说准备三十年呢?我知道梁启超这个名字,是我上大二的时候,那时候我大约二十七八岁。学校开了中国报刊史的课,我才知道有梁启超这么一个人,才开始关注这个人。当时我想写关于梁启超新闻思想的论文,所以那一年我就到北京图书馆的报库读了一学期的《时务报》,68期全都读完了。也就是从这个时候,我开始接触梁启超,喜欢梁启超,搜集他的材料,看他的东西,包括别人对他的评价或者介绍我都比较关注。那大约是三十年前的事情。
BQ:三十年间你着重从哪些方面做了准备?
X:准备主要是资料性的,另外还有阅读性的。我喜欢看跟梁启超有关的东西,包括他自己的原著、他的年谱、他的书信……我有一个笨办法,就是做卡片,我现在还保留着三四纸箱的卡片,不过都是比较偏重于文学或者文化方面的,这次写《梁启超传》的时候都没有用上。当然我也做一些简单的读书笔记,随手记一些纸条,就是这些东西。
BQ:之前还有别人写过梁启超个人传记吗?你的《梁启超传》和之前他们写的那些有什么不一样?
X:有。我至少看过四部梁启超传。我的初衷是从结构上想尽量避开它们。好多人问我为什么选择“以人为镜”的方式写传记,因为我掌握的梁启超材料不会超过他们,他们一辈子做梁启超研究,而我是工作之余,片片断断做一点梁启超的研究。我想我在材料上不能和别人竞争,但是我希望在形式上有一个全新的面貌。我希望有一个经度来展现梁启超的一生,一个纬度来展现他的人际关系,通过这样的人际关系把梁启超的一生表现出来。当时还有一个想法,如果仅仅从我个人眼光来看梁启超,那么可能比较单一,视角也是单一的。而如果设计很多人,从他们的角度再看梁启超,可能就会丰富一点。比如我写章太炎和梁启超,章太炎就是一面镜子,通过他可以看到梁启超这样的方面;我写康有为和梁启超,康有为也是一面镜子,这样等于我给梁启超周围安置了很多面镜子,通过这些镜子再来看梁启超可能有点不太一样。
BQ:你个人对梁启超的评价是什么样的?
X:80年代最初接触梁启超,从大学毕业到参加工作以后,我比较关心梁启超的还是在文学、新闻这方面。我那个时候对文论特别感兴趣,虽然喜欢梁启超这个人,但是我并不赞成他的观点,比如他对文学的看法。
经历了80年代末的躁动,我关心梁启超的范围扩大了,当时很多朋友在思考,我们怎么总结这一段,总结的过程当中不断提到梁启超,他们的这种思路刺激了我——可能还得关心梁启超更多的东西。那个时候开始,我研究梁启超的面慢慢宽广了。这个时候梁启超的形象在我脑子里也就有了变化,不再是以前那样的一个形象。我们从近代史当中学的梁启超,其实是受到意识形态的或者政治判断的影响,只是把梁启超作为旧民主主义革命时期一个有进步意义的人物看待。而到了辛亥革命、五四之后梁启超又基本上落为一个反动人物了。
BQ:你对这本书的读者有什么期待?
X:对读者没有限定,年轻人可以读,因为梁启超本身就是跟年轻人容易沟通的,年纪大的人我觉得也应该读,因为年纪大会考虑、思考很多问题,比如我们当前所处的环境跟梁启超当年有很多相似之处。我觉得梁启超这个人确实很博大,他经历的这几十年,晚清的历史有点像我们改革开放30年的历史,你觉得过了没几年,但是社会却发生了很大变化,所以梁启超本人随着社会在变化,如果仅仅了解其中一段,就不能完全了解这个人,你对梁启超的判断就可能有偏差。我们有时候像盲人摸象一样,摸到一条大腿说梁启超是这样的,摸到一个尾巴又说梁启超是这样的,我是希望如果对梁启超有兴趣的话,应该读他的一生。
BQ:那你觉得自己的书能否还原一个真实的梁启超?
X:这书只是初步工作,我在后记中写道:我不是专业性的,虽然准备的时间很漫长,写的时间也相对长,但是结果只能是一个作业,向各位老师交一个作业,向读者交一个作业。我很期待大家对这个书拍砖也好,说东道西也好,为我下一步从哪个方面努力丰富它提建议。因为梁启超确实太博大了,做一生的研究都可能研究不到全面。我现在60岁马上退休了,退休之后可能找一个很好的事干,就是在家慢慢研究梁启超。
BQ:在写《梁启超传》的时候,你怎样保持情感的中立?
X:我只能尽量做到,其实要写一个人物传记有时候是需要感情投入的,如果对一个人物没有感觉传记就没有办法写。写一个人物传记首先要深入这个人物当中去,还要走出来。有时候走进这个人物比较容易,但是走出特别难。那天跟一个朋友聊我也承认,在写这个书时我对梁启超投入很大感情,造成我在很多地方都为梁启超辩护,带着打抱不平的情绪,我觉得这一百年对梁启超的评价太差了,他这人太冤了,所以我要替他打抱不平。所以很多地方大家看到我有的时候会蹦出来给他争辩,为他辩解,我觉得这不是很客观的。另一方面,之所以我会选择让梁启超跟别人关系交叉的写法,我觉得这样可以使我的个人情绪受到一点约束和控制。从另外一个人的眼光看梁启超,用别人的表述来说明梁启超身上可能会存在一些什么问题,是值得怀疑的,或者是提醒大家注意的。
其实在写作当中最难的是说服自己,我写梁启超的过程其实是不断用梁启超说服我自己,让我放弃他的这种思想。我以前也是非常激进的,非常向往革命,把革命想象得非常浪漫,非常诗意,甚至我现在仍然是一个愤青,很容易被什么东西刺激,在微博上大家可以看到我很容易激动,不理性、不理智,我是有这个问题的。所以写作的时候我只能尽量去控制,完全做到客观是不可能的。