编者按: 12月1日和12月5日，在南非德班联合国气候变化大会“中国角”系列边会上，宁夏发改委副主任马忠玉用流利的英语，向全世界展示了宁夏积极适应气候变化、解决贫困问题的经验和生态移民减少贫困的行动案例。同时，大屏幕上滚动播放的电视专题片《抉择——中国宁夏适应气候变化与反贫困案例》和《西部报道——中国绿色大使宁夏科考纪实》也牢牢抓住了各国代表的眼球，深深打动了许多国家代表的心。一时间“宁夏经验”引起国际社会广泛关注和巨大反响。消息传回，自治区党委书记张毅随即作出“办了一件好事，既宣传了宁夏，又为国争光，要再接再厉”的重要指示。
　　为积极落实张毅书记指示，《宁夏画报》安排记者在第一时间围绕宁夏适应气候变化工作，先后专访了包括自治区发改委主任袁进琳、国家发改委应对气候司司长苏伟在内的四位权威人士，进行深度报道。
　　
　　记者：在近期的南非德班世界气候变化大会上，宁夏适应气候变化和反贫困案例引起了国际社会的高度关注。您认为宁夏在应对气候变化与反贫困方面有什么经验？
　　袁进琳：在人类发展进程中，贫困与生态环境总是相生相伴，密不可分地联在一起。宁夏西海固地区，近百年来的开发，从某种角度来说是越穷越垦、越垦越穷，生态环境也日趋恶化，业已成为人类不宜于生存的地方。要从根本上解决这个问题，就要全区一盘棋，让有条件的地方优先开发，使贫困地区的人口参与到资源相对富集的地区去。近年来，我们开发建设宁东，发展大银川，打造沿黄经济区，实际上就是全力推进宁夏的三大资源集中区的发展。与此同时，我们结合封山禁牧和生态移民搬迁多种途径使西海固及中部干旱带的生态环境得以修复。
　　从工业化的角度看，我们叫水、土、煤三大资源。水土结合，可以解决吃饭问题、生存问题、生态问题；水煤结合，使我们走上了奔小康的路子。水煤结合，还使我们彻底扭转了过去高能耗、高污染，遍地建厂的恶劣状况。上大压小，近年来小电石、小煤矿、小铁合金，已被全部消灭掉。同时，大电厂、大煤矿异军突起，发展迅猛。如今，我们拥有世界一流的煤矿，世界一流的电厂，世界级水平的煤化工基地。通过这种集中开发，科技引领，人、财、物、资源就得到了有效聚集，它使大面积的环境得到了保护，其结果是工业壮大，城市发展得到支撑，现代服务业水平迅速提升，就业岗位大量增加，经济社会发展实现山川相济，又好又快。
　　川区农民变市民，推进农业产业化，实现小开发、大保护；山区实现人退、家搬、绿进，生态环境得以从根本上修复。今天的西海固许多地方与20世纪八九十年代相比山青了，水也秀了。近年来，自治区党委、政府实施了生态移民，西海固地区40%的劳动力搬迁到沿黄经济区，到工矿企业、城市务工。他带回去的是钱，减轻的是迁出地的生态压力。
　　记者：实际上我们现在所说的生态移民，不只是单纯地把人搬出来，而且还承载了很多经济发展的含义，把贫困地区和沿黄经济区这样的精华地带联在一起了。
　　袁进琳：对。第一讲融入大城市，就是通过沿黄城市群城市带的建设，让那些有能力的人顺应工业化，顺应城市化，自动融入进去。第二讲建设大县城。建设大县城的第一句话是山上的问题山下解决，就是让他们到有条件的山下大县城去解决山上无法解决的问题。在县城，孩子有学上，得病能医治，吃水会方便，上路有车坐。建设大县城的第二句话是，山内的问题山外解决，那就是要全力推进生态大移民，把不宜于居住的地方的贫困人口彻底搬迁出来，逐步融入到山外的环境。从而使全区应对气候变化工作与生态环境、节能减排、工业化、城市化、农业产业化以及人们的生活融为一体。
　　记者：这就是说要一揽子解决全部问题。从德班会议上反馈回来的信息，宁夏经验受到了世界的关注，尤其是非洲一些同样面临贫困问题的国家纷纷表示要到宁夏来取经。如果他们来了，您接待的话，您会带他们去看宁夏的哪些地方呢？
　　袁进琳：看盐池。近年来我们在盐池搞养殖、搞种植，全面封（育）、全面禁（牧），统筹城乡，工农业统筹，让农民进城，让农民到相对富集地方去发展建设新家园。今天的盐池，尤其到秋天，郁郁葱葱，草长莺飞，那是最典型的。不像过去这个季节，那里已经有明沙了。过去三、四、五月的时候，到处都是沙丘，走着走着就到沙漠里面去了，现在就不存在了。可以说盐池的经验是很好的，是成功的。再一个就是西海固地区。原来是越穷越垦，越垦越穷，到处在开发，到处搞种植业。山上开荒开到山顶。说“荒开到山顶上，灾到了家门上”，那最典型了。地到了山上，人穷到了家里，越来越无法生存。你现在去看，该退耕的都退了，只要是退下来的地方，面貌都截然不同。退耕还林，禁牧封育不仅减少了水土流失，还有效增加了水源涵养功能。随着生态移民工程的逐步深入，那里的山变绿了，水变清了，生态环境也逐步向积极、向好的方向转化。一个环境优美、气候宜人的新西海固正在向我们走来。
　　记者：宁夏在明年的气候大会上再会带给世界什么呢？
　　袁进琳：宁夏，我们讲，资源决定产业，产业决定能耗，排放决定环境。人类对能源的需求是必须的，不可能说不用。但是你怎么把高碳能源低碳利用，这是摆在我们面前的一个问题。在这方面，我认为第一，就是要让传统产业通过改造，使其必须达标、彻底达标。另外一个就是新兴产业的开发，比如随着新型能源、新材料产业的逐步形成，从起步阶段就要建立一整套清洁利用资源，清洁发挥效益的机制与体制。第三点就是要在发展中充分依托高精尖技术，拉长产业链，从而将能耗和排放量减低到最轻。第四，就是要结合宁夏对生态环境小开发、大保护的现实，依托工业化，加快推进城市化发展进程，使人口容量有较大增长。同时积极推进农业产业化，大力开展节水型社会建设，进一步提高水资源利用率，继而使生态环境得到大面积的保护。随着人口向城市集中，向工业集群集中，我们讲碳汇的面积将会有一个巨大的变化。六盘山、贺兰山、罗山将会形成一个巨大的碳汇区域，到那时这些区域带来的不仅仅是碳汇效益，而且还会成为最好的生态环境区，最好的城市后花园。
　　记者：您预估一下，明年的世界气候大会上宁夏能够带给世界什么样的亮点呢？
　　袁进琳：目前，宁夏的生态移民工程正在扎实有效地推進，毋庸置疑，这一功在当代，利在千秋的民生工程，更是一件亘古未有的环境工程，是一件应对气候变化与反贫困工程，它依然会成为未来一年的亮点。同时，宁夏在高碳资源清洁利用、低碳利用方面是走在中国乃至世界的前列，应该赢得世界的关注。