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尤努斯创办的“乡村银行”（Grameen Bank），正是最被推崇的社会企业典范。
社会企业是近年国际热门议题。尤努斯创办的“乡村银行”（Grameen Bank），正是最被推崇的社会企业典范，说他是当前全球最具影响力的社企领袖，应不为过。
现年74岁的尤努斯，不但被称为“穷人的银行家”，更是诺贝尔和平奖上百年历史中，唯一获奖的经济学家。
尤努斯颠覆所有传统银行业的作法跟成见。以往，孟加拉国的银行多半设在都市，只借钱给有钱人跟男性，贷款户必须有等值抵押品。但尤努斯专门到落后乡村设点，超过九成借贷者都是女性，借钱不必担保，只要跟其他借贷者组成5人小组，相互监督还款。
2012年，乡村银行已累积借出1037亿美元，帮助近上千万人脱离贫穷。
前年从乡村银行退休，尤努斯仍持续参予社会企业，包括科技大厂英特尔（Intel）、日本服饰品牌Uniqlo、法国食品集团Danone、化工业龙头BASF等大企业，都跟尤努斯合作推动社会事业。这位全球最具影响力的社企先驱，给社企投入者什么建议？以下是《远见》作者高宜凡对尤努斯的专访精华：
不要等工作要自己创造工作
《远见》问（以下简称问）：你觉得社会企业已经是全球的主流风潮吗？
尤努斯答（以下简称答）：还没有，有些国家才刚发芽。
问：社会企业是解决失业率的好方法吗？
答：我们正在尝试，社会企业可以把失业者转化成企业家，让失业者相信自己不是“求职者”（Job Seeker）；而是“工作制造者”（Job Creator）。年轻人应该走出去，成为给予工作的人，而非等待工作机会来临。把失业者集结起来，问他们可以做些什么，能不能想出创业机会？有人会说想养牛，有人说可以织地毯，这些都可以成为生意，他们可拟定计划，我们也有社会企业基金帮忙投资。
问：你曾提过“Grameen Children”（乡村银行借贷户子女）曾抱怨即便受过教育，依旧无法找到工作，你怎么看借贷户子女的抱怨呢？
答：受教育，不是要成为找工作的人，而是要创造工作。找到职缺，学习怎么写履历，不是教育的目的。年轻人应该忘掉这样的模式，当一个创造工作的人。
我传达这个意念，并不期待每个人都接受。跟100个人说，只要有5个人接受，并去做就可以了。别人看了就会想，为什么我没这样做？然后开始跟着做，这样就可形成潮流。当年轻人发现同侪都走在你前方，你却远远落在后面，就会想做点事。这是个慢慢前进的进程。
问：你目前经营社企基金，和过去的乡村银行，有什么差异？
答：乡村银行是“借贷”，社企基金则是“股权”模式。如果年轻人用我的基金成立公司，那我就拥有这间公司，这个年轻人就是公司执行长，一旦他把投资金额还回来，我就把股权卖还给他，变成他的公司。
我不需参与公司经营，这是他的事业。他也不需负担风险，如果生意失败了，是我的损失，他不需要赔偿。但在乡村银行的债务模式下，责任在借款者身上，就算生意不成功，还是得还款。
失业者变生意人用获利还钱
问：至今投资多少新创公司？
答：去年55间，今年可能会有另外150间，所以到今年底应该200多家。我们希望这个数字可以每年成长两倍。
问：为什么要从债务模式，转为投资模式？
答：投资模式其实一直存在，社企基金目标不是赚钱，我只拿回我投资的金额，不需要利息。比方说，失业是个问题，身为社会企业就要设法解决。所以我们投资一笔钱，在过程中，“失业者”成为一个“生意人”，用获利来还钱。目前我旗下的这些新创公司都在孟加拉，每月举办社企实验室（Grameen Creative Lab），鼓励年轻人构思创业计划，参与者可以问问题，讨论决定是否可行，是否能获得投资。
每年我们还会举办“社会企业日”，这天会有更多案例在近千名国际团体面前报告，很多国家也会带他们的案例来分享，大家都可从彼此经验中成长。
企业与其捐钱不如投资社企
问：金融海啸后，针对资本主义的批判愈来愈多，企业界该如何回应社会企业和CSR？
答：企业习惯直接捐款给慈善团体或NGO，再由NGO去解决教育、健康、孤儿、残障人士等问题。但与其把钱送出去，为什么不拿来投资社会企业呢？
其实社会企业做的事和NGO是一样的，只是在一个企业模式下，财务可不断循环、成长。这可以让CSR成为一种永续发展，而不是洒钱。另一个思考模式则是，如果企业家经营一间公司，但获利只归自己，何不同时经营另一间“不为获利而生”的公司？
问：这几年，不少企业经理人毅然转战社会企业，你的看法是什么？
答：这是非常好的事，因为他试着要做不一样的事，试着找出自己的生命意义。如果想用企业模式解决社会问题，而且不贪图获利，那他就踏上了另外一条路，非常好！
问：你过去30多年来最大的困难是什么？
答：改变人们的心态！要说服人们接受不一样的思考、放下成见，相当困难。
所以没有成见的人最容易接受，像年轻人；老一辈比较相信自己相信的事。
问：你自己的幸福来自哪里？
答：我的幸福感来自在解决问题的舞台上，拥有一个角色。
（林芳宇整理）
转载自远见杂志2014年5月号
社会企业是近年国际热门议题。尤努斯创办的“乡村银行”（Grameen Bank），正是最被推崇的社会企业典范，说他是当前全球最具影响力的社企领袖，应不为过。
现年74岁的尤努斯，不但被称为“穷人的银行家”，更是诺贝尔和平奖上百年历史中，唯一获奖的经济学家。
尤努斯颠覆所有传统银行业的作法跟成见。以往，孟加拉国的银行多半设在都市，只借钱给有钱人跟男性，贷款户必须有等值抵押品。但尤努斯专门到落后乡村设点，超过九成借贷者都是女性，借钱不必担保，只要跟其他借贷者组成5人小组，相互监督还款。
2012年，乡村银行已累积借出1037亿美元，帮助近上千万人脱离贫穷。
前年从乡村银行退休，尤努斯仍持续参予社会企业，包括科技大厂英特尔（Intel）、日本服饰品牌Uniqlo、法国食品集团Danone、化工业龙头BASF等大企业，都跟尤努斯合作推动社会事业。这位全球最具影响力的社企先驱，给社企投入者什么建议？以下是《远见》作者高宜凡对尤努斯的专访精华：
不要等工作要自己创造工作
《远见》问（以下简称问）：你觉得社会企业已经是全球的主流风潮吗？
尤努斯答（以下简称答）：还没有，有些国家才刚发芽。
问：社会企业是解决失业率的好方法吗？
答：我们正在尝试，社会企业可以把失业者转化成企业家，让失业者相信自己不是“求职者”（Job Seeker）；而是“工作制造者”（Job Creator）。年轻人应该走出去，成为给予工作的人，而非等待工作机会来临。把失业者集结起来，问他们可以做些什么，能不能想出创业机会？有人会说想养牛，有人说可以织地毯，这些都可以成为生意，他们可拟定计划，我们也有社会企业基金帮忙投资。
问：你曾提过“Grameen Children”（乡村银行借贷户子女）曾抱怨即便受过教育，依旧无法找到工作，你怎么看借贷户子女的抱怨呢？
答：受教育，不是要成为找工作的人，而是要创造工作。找到职缺，学习怎么写履历，不是教育的目的。年轻人应该忘掉这样的模式，当一个创造工作的人。
我传达这个意念，并不期待每个人都接受。跟100个人说，只要有5个人接受，并去做就可以了。别人看了就会想，为什么我没这样做？然后开始跟着做，这样就可形成潮流。当年轻人发现同侪都走在你前方，你却远远落在后面，就会想做点事。这是个慢慢前进的进程。
问：你目前经营社企基金，和过去的乡村银行，有什么差异？
答：乡村银行是“借贷”，社企基金则是“股权”模式。如果年轻人用我的基金成立公司，那我就拥有这间公司，这个年轻人就是公司执行长，一旦他把投资金额还回来，我就把股权卖还给他，变成他的公司。
我不需参与公司经营，这是他的事业。他也不需负担风险，如果生意失败了，是我的损失，他不需要赔偿。但在乡村银行的债务模式下，责任在借款者身上，就算生意不成功，还是得还款。
失业者变生意人用获利还钱
问：至今投资多少新创公司？
答：去年55间，今年可能会有另外150间，所以到今年底应该200多家。我们希望这个数字可以每年成长两倍。
问：为什么要从债务模式，转为投资模式？
答：投资模式其实一直存在，社企基金目标不是赚钱，我只拿回我投资的金额，不需要利息。比方说，失业是个问题，身为社会企业就要设法解决。所以我们投资一笔钱，在过程中，“失业者”成为一个“生意人”，用获利来还钱。目前我旗下的这些新创公司都在孟加拉，每月举办社企实验室（Grameen Creative Lab），鼓励年轻人构思创业计划，参与者可以问问题，讨论决定是否可行，是否能获得投资。
每年我们还会举办“社会企业日”，这天会有更多案例在近千名国际团体面前报告，很多国家也会带他们的案例来分享，大家都可从彼此经验中成长。
企业与其捐钱不如投资社企
问：金融海啸后，针对资本主义的批判愈来愈多，企业界该如何回应社会企业和CSR？
答：企业习惯直接捐款给慈善团体或NGO，再由NGO去解决教育、健康、孤儿、残障人士等问题。但与其把钱送出去，为什么不拿来投资社会企业呢？
其实社会企业做的事和NGO是一样的，只是在一个企业模式下，财务可不断循环、成长。这可以让CSR成为一种永续发展，而不是洒钱。另一个思考模式则是，如果企业家经营一间公司，但获利只归自己，何不同时经营另一间“不为获利而生”的公司？
问：这几年，不少企业经理人毅然转战社会企业，你的看法是什么？
答：这是非常好的事，因为他试着要做不一样的事，试着找出自己的生命意义。如果想用企业模式解决社会问题，而且不贪图获利，那他就踏上了另外一条路，非常好！
问：你过去30多年来最大的困难是什么？
答：改变人们的心态！要说服人们接受不一样的思考、放下成见，相当困难。
所以没有成见的人最容易接受，像年轻人；老一辈比较相信自己相信的事。
问：你自己的幸福来自哪里？
答：我的幸福感来自在解决问题的舞台上，拥有一个角色。
（林芳宇整理）
转载自远见杂志2014年5月号