“二十多年的改革开放（企业）过分强调引进管理方法和技术，而忽略了引进先进制度等根本性的东西。”
　　——古井集团董事长王效金
　　
　　支撑企业长期持续发展的动力是什么？怎样才能走出企业轮回的怪圈和英雄主义的怪圈？古井集团近年来一直进行制度再造、企业再造、文化再造等大事,旨在给企业设计一套科学合理的利润创造机制和分享机制，依靠团队的力量，依靠制度的力量，形成一种系统的支撑力，走向企业新生。为此,《董事会》杂志与全国著名企业家、古井集团董事长王效金进行了互动对话。
　　
　　汪洋大海没有石头可摸
　　
　　《董事会》：什么是古井的“批判与再造”?为什么要组织开展古井“批判与再造”这场活动？
　　王效金：古井的“批判与再造”活动，缘于我2002年6月底在集团内刊《古井报》上发表的一篇文章《在批判中求得新生》。在文章中我认为：古井现在的发展存在着诸多问题，既有体制、机制方面的束缚，也有高速发展过程中积累的深层次矛盾和问题的影响，还有计划经济、传统文化带来的旧思想、老观念。上述问题只会使古井丧失创新的渴望和竞争的欲望，只会使古井产生一大批思想落后、行动迟缓的员工与企业管理者：有的古井员工依然沉浸于昔日辉煌中不能自拔，有的则对古井的未来悲观失望，等等。这一系列有悖于市场经济的观念和行为，成为古井集团想获得可持续发展的主要障碍。古井员工身上所存在的这些同市场经济规律与企业发展现状不相适应的旧思想、旧观念、旧行为，假若不及时清障，毋论再创辉煌，古井的未来生存都会成为问题！
　　古井的“批判与再造”主要借用两种方式来剔除企业员工身上不符合市场经济的旧思想、旧观念与旧行为习惯：
　　一、利用内因，借用“铁篦梳理，自我批判”的方式，顾名思义即以“铁篦”梳理头部，刮掉头脑中的浮尘与谬误。每个古井员工特别是各级管理者，都要认真查找、梳理自身所存在的问题，自我梳理、自我批判，并形成书面材料，公开接受群众的评议和监督；同时管理人员“级别”越高，梳理的要求就越严，我和集团公司党委书记、总经理杨光远同志也不例外。
　　二、利用外因，借用外力，通过群众评议——批评与自我批评、教育与自我教育等方式来评定各人、各单位的梳理材料是否联系实际，是否全面到位，是否深入本质。群众不满意的要推倒重来，重新进行批判梳理，以帮促大家进一步深入发现与查找自身的问题和不足，达到自我对照、普遍教育、改进工作、改造自我、共同进步、共同提高的目的。
　　《董事会》：可以看出，古井的这场活动有着严密的内在逻辑。那它有什么现成的经验可以参照吗？
　　王效金：古井乃至中国所有的企业要走向未来、走向现代化，批判与再造是一条必经之路，是一条直通路，最近的路！要实现再造，必须首先完成批判。我们只有用批判，才能清除那些旧思想、旧观念、旧行为。因为现在随着中国市场经济的深入，原来我们摸着石头过河的做法已经不适应当今形势了！现在摆在我们面前的，已经不再是一汪浅水、一条小河了，我们面对的是汪洋大海，是巨大的深渊与沟壑！在这个汪洋大海、巨大的深渊与沟壑面前，能找着石头去摸吗？那种“摸着过”的传统做法已经不适应当今企业了。
　　
　　企业“接班人”
　　
　　《董事会》：古井引进了职业经理人，在业界震动很大，后来在“回头看”期间又提出了破除用人上的封闭、狭隘问题。关于用人，你是如何看待和理解的？
　　王效金：当一个企业原有员工的文化素质、知识结构以及市场竞争的意识已经不能适应市场发展变化的时候，我们就要通过引进人才来激活这个群体。一个好的企业领导者的职责，不在于培养人才，而在于发现人才。一个人才的培养，其实往往也只是在其岗位上根据他的能力发展所做的“再培养”。好的人才，更多的时候本来就不是培养出来的，而是选拔出来的！
　　《董事会》：诚如王总所说，这些年不少国有企业一直沿用“培养无产阶级事业接班人”的方法在培养人。结果事与愿违，导致一些企业动荡不安，也使一些企业走向衰败、衰亡。
　　王效金：可以说，这种培养事业接班人的方法，实际上就是一种扩大的家族意识，是一种封建落后的观念！从本质上来说，这些国有企业与某些家族式企业是一样的，它只是放大的家族企业。它不仅是一个用人上的缺口，更是一个思想观念的缺口，是传统、封闭制度上的一个缺口！
　　
　　告别虚幻，回归本原
　　
　　《董事会》：当前古井提出行为判定标准的问题，是以“合理利益”来衡量一切，来判定行为的是非、善恶。它承认了，人对于合理利益的追求是符合人性的，也是其生存的基本保障，鼓励大家可以为了自己的合理利益而努力奋斗。
　　王效金：在市场经济条件下我们为什么要工作呢？我认为最基本的有两点：一是我们的“胃动力”。因为通过工作我们可以获得报酬，可以生存下去，否则你就会饿死，生存不下去，所以在现实生活中，言不及利是虚伪的，也是不可能的；二是我们要为了快乐而工作。作为一个人不能只是饱食终日，还要有生活中的乐趣，要有价值的体现，那么你就应该为了快乐而工作，这也就是古井一再倡导的“简单而快乐的工作”。
　　在战争年代,黄继光堵枪眼，董存瑞手举炸药包炸碉堡，我们应该讴歌,应该赞美，应该对他们的英雄行为表示崇高的敬意！但是，我们也不必要求所有的战士都这样做，对没有这样做的战士去拷打他们的灵魂。在改革开放的今天，我们对那些不计名利、不计报酬、敬业奉献的模范人物也应该去讴歌、去赞美，保持对他们的崇高敬意，但是也不必对那些为自己的合理私利而工作、而劳动的人予以排斥。我们应该从制度上、从规则上来鼓励大家都为自己的合理利益而努力工作、诚信劳动，都为自己的合理利益去行使监督权和约束权。
　　
　　实施“宪政”
　　
　　《董事会》:关于当今中国企业文化，有两种现象：一是企业的理念很时髦、很先进，“在天上飘”，但员工的行为“在地上爬”，企业文化理念与行为严重背离，造成文化虚脱症。二是员工“心理契约”的天然缺失，导致企业制度成本高、管控复杂而无效。其根源在于企业文化没有落地，仅停留在时髦的口号与词汇上，缺乏内在的推进机制与支持系统。你们是如何解决以上问题的？
　　王效金：老实说，中国企业文化与先进国家的企业文化相比，确实多数还停留在一些口号、理念上，没有真正落实到行动中，而他们的企业文化已经固化到制度上、规则上了。
　　好的制度的作用是无穷的。邓小平同志曾经说过，好的制度可以使坏人变成好人，而坏的制度却能使好人变成坏人！制度的作用是带有根本性的，制度的创新意义重大。无论是一个国家、一个民族，还是一个企业，仅仅学习西方的先进方法和“船坚炮利”，是根本解决不了问题的。因为这只解决了“表”，而没有从“本”上进行彻底解决。这个“本”就是一切先进的制度和先进的理念！
　　因此，可以这么说，经过二十多年的改革开放，中国的经济虽得到了很大的发展，但我们必须承认一个现实，就是我们过分强调引进管理方法和技术，而忽略了引进先进制度等根本性的东西。
　　《董事会》：你的意思是说，以制度、规则的形式来体现古井的新理念，固化新型的企业文化，使原本在“天上飘”的东西“平稳落地”？
　　王效金：我想，只有制定出一部符合人性、满足人的基本需求、体现经济学原理的好制度，才是未来古井制胜的根本。当古井全部的制度、规则体系，已经把我们的理想、理念、人生追求等完整体现，并通过一段时间的强制性执行，日渐形成一种习惯力量之时，我们的市场化、民主化、法治化建设就日渐完善，企业的再造就基本完成了。