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国进民退、国企垄断、央企效率低下，很长一段时间内，这些问题经常会被人提及和争论。如今，上述争论已经慢慢淡化。这背后是全新的顶层设计，以及新一轮国企改革的浪潮。
重组、合并、分拆、兼并，通过“整合”做大做优做强中央企业的逻辑已经十分明显。2015年的“6对12家”和2016年的“5组10家”，央企整合仍在进行时。
“从管资产到管资本”的改革逻辑，以及设立中央企业改革试点单位，一系列措施，令央企的市场化程度以及管理水平更进一步。在此基础上，“融合发展、共荣共生”成为不同所有制企业领袖们的共识。
那么，国企改革下一步应如何走？国企改革到底能为民营企业带来什么机遇，为社会经济带来什么影响？在第十六届中国年度管理大会-大央企大民企交流会上，四位领袖就以上问题进行了充分讨论和思考。
把制度优势发挥好
傅成玉|全国政协常委
央企改革要坚定不移贯彻落实党中央的精神。社会上感觉并不是很快，但磨刀不误砍柴工。国有企业规模非常大，但央企发展非常不平衡，参差不齐。资产规模大的超过4万亿元，人员160万，资产规模小的有1000亿元，人员1000个。国有企业的改革，从历史发展上看，有很多的困难。
不是说动了就是改革，不动就不是改革。国有资产的战略布局下一步怎么走，这是央企首先要考虑的。现在央企重组，首先是要完成国家经济领域战略布局，一个领域里好几个大央企，没有意义，特别是对人民没有意义。造成重复投资，在石油界，中石化搞管道投资，其他企业也搞。一家企业搞炼厂其他企业也搞，投资上去了，企业得收费，要回报，最后都把心思放在收费上了，老百姓没得好处。国家重复投资了，企业背包袱了，几家都没有得到好处。
改革不是为改革而改革，要建立国家的经济竞争优势。和其他国家比，本质上要思考如何把我们的制度优势发挥得更好。十八届三中全会提的混合制是公有制为主体，多种所有制经济共同发展的混合所有制，是实现基本经濟制度的重要形式。基本经济制度就是我们国家的比较优势。
过去几十年，民营企业发展了，国有企业壮大了。国有企业代表实力，民营企业代表活力，实力加活力是我们国家经济的竞争力。制度再往前演进，是两个制度的融合，这个融合我们还没有太多的经验。开头了，后面还会走。
国有企业也好，民营企业也好，融合的时候要创造新的竞争力，不仅仅在资产效益组合上，不仅仅在机制上，还要在产业创新上。
任洪斌|中国机械工业集团有限公司董事长
国企的实力、民企的活力，真正的结合能够形成中国经济的竞争力。融合过程中要解决一个问题，就是如何选择好的合作伙伴。国企民企要想融合成功，首先要志同道合，无论跟民营企业融合，还是国有企业和国有企业之间的整合，都应该按照规律走，如果不按照规律走，就很难走得远、走得好。
选择合作伙伴，彼此之间一定是真诚的、是相互信任的，如果能够做到换位思考，彼此之间形成良好的合作关系才能成为可能。
国企跟民企融合，不可避免都有一定的顾虑。国有企业和民营企业进行更好的融合，要坚持“亲和清”的关系，不同体制的企业，也应该遵循亲和清。亲，大家要彼此信任，清，还是要讲究原则，不要搀杂个人因素，要有诚信，这样，合作才能有效地往前推进。
郭广昌|上海复星高科技（集团）有限公司董事长
中国最好的人才在国企，中国最好的资源在国企，民企有体制灵活的优势，也有一批很优秀的民营企业，如果两者能够更好的合作，可以有非常好的结果。
复星这十几年，合作的国有企业大大小小有十几家，都做得挺好。最好的一家是国药，我们曾投入5亿元，占49%，当时仅是100亿的销售额，1000万的利润，2016年可以有3000多亿的销售，三四十亿的利润。当年投的并不便宜，PE非常高，但是今天来看非常划算，我们之间是靠双方的优势合作共同走过来的。
我认为混改还会有更多成果。复兴也参与了中石化的混改，比较遗憾的是，我以为这是打的第一枪，后面的序幕应该拉开，但是没想到变成阶段性的成果。我希望看到更多的合作，一定能够产生更多好成果。
王玉锁|新奥集团董事局主席
新奥跟地方的国企合作比较多，现在在150个燃气城市里，大概有一半跟当地的国企进行合作，并且在整个合作过程当中还是比较不错的。一个很大的感受，就是双方一定要互相信任、互相理解，因为大家的出身不一样，企业定位也不完全一样，诉求也不一样。所以大家都应该换位思考，站在对方的角度思考问题、解决问题，这样可能大家合作的结果就非常好了。
民企和国企之间合作过程中，对资产评估的认识一样，恐怕会出现很大的问题。未来，一方面在新产业领域，大家都是有非常高的期望，这一点上，认知是一样的，大家可以共同出资、共同经营，最后共享成果。
特别在高科技、新科技方面的合作，民企和国企各有优势，要把这种优势，在全新的领域发挥出来，就不会出那么多矛盾，也不会有那么多担心。
新奥集团2016年收购了澳大利亚一家天然气公司，回头想，如果国企和民企一块做会更好，可以优势互补。民营企业在选择公司、选择资产的时候一定很谨慎，收购过程当中这是非常重要的。民营企业效率高、快，很多好机会，如果慢了可能就失去机会了，民营企业在这方面有优势。民营企业在谈资产的时候，不会有什么含糊。国有企业资金量大，也有人才优势。如果两者结合起来，我相信未来在海外的发展过程当中，或者是整合过程当中，成功率会更高，效益也会提升。
联手出海
郭广昌：复星参与过非常多的海外并购，我在海外投资过程中感受特别深。国企和民企合作最重要的是企业家精神和共同的家国情怀，最根本的是想让国家富起来。 国企和民企联合起来相得益彰，现在有大量的投资机会，非常希望跟国企共同去做。
傅成玉：世界经济形势给我们创造了非常好的走出海外的机会，现在全球经济贸易，都处于不景气阶段。这时候中国经济有两个实力可以凸显，一是制造能力、管理能力；二是资金实力。
这两点是发达国家、不发达国家都普遍需要的。发达国家需要更新基础设施，不发达国家需要基础设施的投资。所以这是一个好的机遇。
制造业面临着巨大的变革期，如果我们今天还不布局，可能5年后传统产业再想变就晚了。今天我们是大象，明天会是恐龙，传统制造业必须在技术上实现领先。同时要整合互联网、大数据、智能制造。如果还走原来的路子，5年以后，就很难赶上了。这就是民企和国企合作的机会。
任洪斌：海外投资方面，民企和国企会遇到很多共性问题。
国企和民企走出去的问题上各有优势，国企有国企的优势。但国有企业存在身份认知的问题，比如欧洲和美国并购的过程当中，如果是民企可能很順利，如果是国企，这些国家就会考虑是否会影响国家安全，使得国企在并购当中遇到了很多阻碍，最后在并购审查中没有通过。如果是民企就可能成功。今后民企和国企联起手来走出去，把各自的优势充分发挥出去，成功率会更高。
融合创造财富
傅成玉：我们要有自信，“道路自信、制度自信、文化自信、理论自信”，道路自信体现在制度自信上。基本经济制度是公有制为主体，多种所有制经济共同发展。
现在所有的法律法规、交易制度、政策都是清楚的，不需要再要新政策、新法律，只要做到公开透明，没有需要担心的。心里应该坦荡，大家合在一起是打造中国竞争优势，不是哪家企业的优势。
任洪斌：我记得差不多五六年前我也参加过这样的活动，那个时候整个会场充斥着一种声音，就是“国进民退”、“民退国退”，类似这样的说法特别多。今天大家已经不再讨论这些问题了，大家有一个共识，就是国进民进才是经济发展的正道。整合融合如果做得好，会对中国经济做出更好的贡献。整合创造效率，融合创造财富。
郭广昌：民企和国企可以在三方面整合。第一，国企和民企相结合；第二，联合起来反向整合全球化；第三，国企还有很多资源，这些资源可以和移动互联网相结合，民企在移动互联网等新兴产业有优势，这方面会有非常大的合作空间。
我认为现在是做混改好的时候，中国会把经济建设提到更高的位置，把改革提到更重要的位置。国企和民企融合相得益彰，在共同全球化发展的同时，做全球负责任的企业公民，体现泱泱大国的实力和智慧，未来的路会非常灿烂。
王玉锁：不管是民企还是央企，我们都有中国情怀，有这个情怀支持，我相信我们目前的困难可以解决，未来的合作空间非常大。
重组、合并、分拆、兼并，通过“整合”做大做优做强中央企业的逻辑已经十分明显。2015年的“6对12家”和2016年的“5组10家”，央企整合仍在进行时。
“从管资产到管资本”的改革逻辑，以及设立中央企业改革试点单位，一系列措施，令央企的市场化程度以及管理水平更进一步。在此基础上，“融合发展、共荣共生”成为不同所有制企业领袖们的共识。
那么，国企改革下一步应如何走？国企改革到底能为民营企业带来什么机遇，为社会经济带来什么影响？在第十六届中国年度管理大会-大央企大民企交流会上，四位领袖就以上问题进行了充分讨论和思考。
把制度优势发挥好
傅成玉|全国政协常委
央企改革要坚定不移贯彻落实党中央的精神。社会上感觉并不是很快，但磨刀不误砍柴工。国有企业规模非常大，但央企发展非常不平衡，参差不齐。资产规模大的超过4万亿元，人员160万，资产规模小的有1000亿元，人员1000个。国有企业的改革，从历史发展上看，有很多的困难。
不是说动了就是改革，不动就不是改革。国有资产的战略布局下一步怎么走，这是央企首先要考虑的。现在央企重组，首先是要完成国家经济领域战略布局，一个领域里好几个大央企，没有意义，特别是对人民没有意义。造成重复投资，在石油界，中石化搞管道投资，其他企业也搞。一家企业搞炼厂其他企业也搞，投资上去了，企业得收费，要回报，最后都把心思放在收费上了，老百姓没得好处。国家重复投资了，企业背包袱了，几家都没有得到好处。
改革不是为改革而改革，要建立国家的经济竞争优势。和其他国家比，本质上要思考如何把我们的制度优势发挥得更好。十八届三中全会提的混合制是公有制为主体，多种所有制经济共同发展的混合所有制，是实现基本经濟制度的重要形式。基本经济制度就是我们国家的比较优势。
过去几十年，民营企业发展了，国有企业壮大了。国有企业代表实力，民营企业代表活力，实力加活力是我们国家经济的竞争力。制度再往前演进，是两个制度的融合，这个融合我们还没有太多的经验。开头了，后面还会走。
国有企业也好，民营企业也好，融合的时候要创造新的竞争力，不仅仅在资产效益组合上，不仅仅在机制上，还要在产业创新上。
任洪斌|中国机械工业集团有限公司董事长
国企的实力、民企的活力，真正的结合能够形成中国经济的竞争力。融合过程中要解决一个问题，就是如何选择好的合作伙伴。国企民企要想融合成功，首先要志同道合，无论跟民营企业融合，还是国有企业和国有企业之间的整合，都应该按照规律走，如果不按照规律走，就很难走得远、走得好。
选择合作伙伴，彼此之间一定是真诚的、是相互信任的，如果能够做到换位思考，彼此之间形成良好的合作关系才能成为可能。
国企跟民企融合，不可避免都有一定的顾虑。国有企业和民营企业进行更好的融合，要坚持“亲和清”的关系，不同体制的企业，也应该遵循亲和清。亲，大家要彼此信任，清，还是要讲究原则，不要搀杂个人因素，要有诚信，这样，合作才能有效地往前推进。
郭广昌|上海复星高科技（集团）有限公司董事长
中国最好的人才在国企，中国最好的资源在国企，民企有体制灵活的优势，也有一批很优秀的民营企业，如果两者能够更好的合作，可以有非常好的结果。
复星这十几年，合作的国有企业大大小小有十几家，都做得挺好。最好的一家是国药，我们曾投入5亿元，占49%，当时仅是100亿的销售额，1000万的利润，2016年可以有3000多亿的销售，三四十亿的利润。当年投的并不便宜，PE非常高，但是今天来看非常划算，我们之间是靠双方的优势合作共同走过来的。
我认为混改还会有更多成果。复兴也参与了中石化的混改，比较遗憾的是，我以为这是打的第一枪，后面的序幕应该拉开，但是没想到变成阶段性的成果。我希望看到更多的合作，一定能够产生更多好成果。
王玉锁|新奥集团董事局主席
新奥跟地方的国企合作比较多，现在在150个燃气城市里，大概有一半跟当地的国企进行合作，并且在整个合作过程当中还是比较不错的。一个很大的感受，就是双方一定要互相信任、互相理解，因为大家的出身不一样，企业定位也不完全一样，诉求也不一样。所以大家都应该换位思考，站在对方的角度思考问题、解决问题，这样可能大家合作的结果就非常好了。
民企和国企之间合作过程中，对资产评估的认识一样，恐怕会出现很大的问题。未来，一方面在新产业领域，大家都是有非常高的期望，这一点上，认知是一样的，大家可以共同出资、共同经营，最后共享成果。
特别在高科技、新科技方面的合作，民企和国企各有优势，要把这种优势，在全新的领域发挥出来，就不会出那么多矛盾，也不会有那么多担心。
新奥集团2016年收购了澳大利亚一家天然气公司，回头想，如果国企和民企一块做会更好，可以优势互补。民营企业在选择公司、选择资产的时候一定很谨慎，收购过程当中这是非常重要的。民营企业效率高、快，很多好机会，如果慢了可能就失去机会了，民营企业在这方面有优势。民营企业在谈资产的时候，不会有什么含糊。国有企业资金量大，也有人才优势。如果两者结合起来，我相信未来在海外的发展过程当中，或者是整合过程当中，成功率会更高，效益也会提升。
联手出海
郭广昌：复星参与过非常多的海外并购，我在海外投资过程中感受特别深。国企和民企合作最重要的是企业家精神和共同的家国情怀，最根本的是想让国家富起来。 国企和民企联合起来相得益彰，现在有大量的投资机会，非常希望跟国企共同去做。
傅成玉：世界经济形势给我们创造了非常好的走出海外的机会，现在全球经济贸易，都处于不景气阶段。这时候中国经济有两个实力可以凸显，一是制造能力、管理能力；二是资金实力。
这两点是发达国家、不发达国家都普遍需要的。发达国家需要更新基础设施，不发达国家需要基础设施的投资。所以这是一个好的机遇。
制造业面临着巨大的变革期，如果我们今天还不布局，可能5年后传统产业再想变就晚了。今天我们是大象，明天会是恐龙，传统制造业必须在技术上实现领先。同时要整合互联网、大数据、智能制造。如果还走原来的路子，5年以后，就很难赶上了。这就是民企和国企合作的机会。
任洪斌：海外投资方面，民企和国企会遇到很多共性问题。
国企和民企走出去的问题上各有优势，国企有国企的优势。但国有企业存在身份认知的问题，比如欧洲和美国并购的过程当中，如果是民企可能很順利，如果是国企，这些国家就会考虑是否会影响国家安全，使得国企在并购当中遇到了很多阻碍，最后在并购审查中没有通过。如果是民企就可能成功。今后民企和国企联起手来走出去，把各自的优势充分发挥出去，成功率会更高。
融合创造财富
傅成玉：我们要有自信，“道路自信、制度自信、文化自信、理论自信”，道路自信体现在制度自信上。基本经济制度是公有制为主体，多种所有制经济共同发展。
现在所有的法律法规、交易制度、政策都是清楚的，不需要再要新政策、新法律，只要做到公开透明，没有需要担心的。心里应该坦荡，大家合在一起是打造中国竞争优势，不是哪家企业的优势。
任洪斌：我记得差不多五六年前我也参加过这样的活动，那个时候整个会场充斥着一种声音，就是“国进民退”、“民退国退”，类似这样的说法特别多。今天大家已经不再讨论这些问题了，大家有一个共识，就是国进民进才是经济发展的正道。整合融合如果做得好，会对中国经济做出更好的贡献。整合创造效率，融合创造财富。
郭广昌：民企和国企可以在三方面整合。第一，国企和民企相结合；第二，联合起来反向整合全球化；第三，国企还有很多资源，这些资源可以和移动互联网相结合，民企在移动互联网等新兴产业有优势，这方面会有非常大的合作空间。
我认为现在是做混改好的时候，中国会把经济建设提到更高的位置，把改革提到更重要的位置。国企和民企融合相得益彰，在共同全球化发展的同时，做全球负责任的企业公民，体现泱泱大国的实力和智慧，未来的路会非常灿烂。
王玉锁：不管是民企还是央企，我们都有中国情怀，有这个情怀支持，我相信我们目前的困难可以解决，未来的合作空间非常大。